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【社会】 "パチンコの出玉換金は違法なので、特殊景品を使って換金" その景品偽造の中国人・日本人・韓国人ら逮捕…島根



1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★  [] 投稿日:2009/03/11(水) 19:02:38 ID:???0

 ★偽造のパチンコ景品で詐欺

・出雲市や斐川町など県内4か所のパチンコの景品交換所に偽造した景品を持ち込み、540万円
 あまりをだまし取ったとして中国人の男ら6人が逮捕されました。

 逮捕されたのは中国人で千葉県野田市に住むアルバイト、金京洙容疑者(29)ら中国人4人と
 日本人と韓国人1人ずつのあわせて6人です。
 金容疑者ら6人は、去年8月、出雲市や大田市、それに斐川町にある4か所のパチンコの
 景品交換所に、偽造した景品を持ち込み現金あわせて540万円あまりをだまし取ったとして
 詐欺の疑いが持たれています。

 金容疑者らのグループは、去年6月から11月にかけて、同じ手口で、秋田県や千葉県などの
 パチンコの景品交換所から現金あわせて1200万円あまりをだまし取った詐欺の疑いですでに
 逮捕起訴されています。
 いずれも交換所の下見を行い、景品の偽造を識別する読み取り機がない交換所を中心に
 狙ったということで、6人は容疑を認めているということです。

 島根県警察本部など4つの県警による合同捜査本部は去年12月、日本を出国した中国人の
 48歳の男がグループで中心的な役割を担っていたとみて指名手配するとともに、今回逮捕
 された6人を含む10数人のグループが同様の手口で全国で現金をだまし取っていたとみて
 詳しく調べることにしています。
 http://www.nhk.or.jp/matsue/lnews/01.html




3 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:05:59 ID:iwK0dNMy0
なんで自称日本人と韓国人の名前出ないの?



4 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 19:06:43 ID:ncrDRQQt0
だからさ、なんでこれが「詐欺」なんだよ。
古物商としての目利きがまずかったってだけの話だろ。
質屋に偽物のブランド品持ち込んだら逮捕されるのかっつーの。




9 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:08:27 ID:Ttg68HMg0
韓国人が始めたイカサマ商売で、
中国人がイカサマをして、日本人が逮捕する




33 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:24:02 ID:C0YTv/uO0
偽造した景品?
偽造って…つまり、パチンコの景品って商標とか取ってるの?
あれを製造するために、ライセンスや資格が必要なの?

加害者は、交換所の人を騙したって書いてあるけど、どういう言動をしたのだろう…



45 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 19:30:20 ID:IKiiMPmz0
パチンコやったお。→いっぱいボールペンもらったお。
→1人使いきれないから古物商にうりにいったお。
→結構なお金になったから今度はボールペンを自分でつくったお。
→またお金くれたお。
→なぜか逮捕されたお。




46 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:31:06 ID:teKio0ut0
弁護士はぜひがんばってほしい
つかがんばれ、これに勝てば歴史に名が残るぞ
Wikipediaにも乗る




47 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 19:31:31 ID:CxtLu8md0
質屋の目利きがなってないって話だな。
逮捕するなら、パチンコ屋・質屋も逮捕すれば?




53 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 19:35:04 ID:XnRIAka10
なぜこれで逮捕になるかわからん。詐欺のパチンコ屋ほうが悪でしょ。



57 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:40:18 ID:r+JlHUJx0
パチンコに手を出したら警察が黙ってないということですね
詐欺の容疑で逮捕とか笑わせんなポリ共




60 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 19:43:44 ID:bxMDhprF0
ちょっと前に金の値段が暴騰したとき
2500円の金1g特殊景品が、3000円以上でちゃんとした1gの金として売れたんだけど
案の定景品交換所の周辺に胡散臭い人達がたむろして
普通2500円のを2700円とかで換金してくれてた

で換金所には「買い取りなどの行為は都の迷惑防止条例に引っかかります!」
と張り紙がしてたんだが誰に対して迷惑なのかわからなかったw



83 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:06:23 ID:g7vTBM0hO
バレても認めなきゃ訴えようがないのにな



84 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:07:22 ID:hU7GwKjr0
つか、そろそろもっと精巧なニセモノが出てきても少しもおかしくないんだけどw



95 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:18:02 ID:/4VfvJ5cO
騙されて買った貴金属を質屋に持ち込んだら罪になるの?
目利きの問題だろ




112 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:31:50 ID:GFB39fvC0
パチンコ屋に詳しくないのですがA店で貰った景品?を遠く離れたB店の隣にある換金所で
換金するって可能なの?




121 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:43:54 ID:/4VfvJ5cO
>>112
基本的に出来ない
店によって景品は異なるし、換金額相当のものでもないことが多いから



114 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 20:34:02 ID:Ttg68HMg0
全く同じものなら出来るんじゃないかな
でもレシート添付させるトコもあるし、大体遠く離れたところにいく意味がないね。

TUCショップっつって、複数の店舗の換金を一店で引きうけるパターンが
都市部では多いかな。



113 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 20:32:59 ID:56+BpvVEO
捕まえるのが遅い。
日本中で犯罪をしてたからしょうがない気もするが。



117 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 20:38:27 ID:gFtH3t0uO
いつから警察は庶民の敵になったかのう



118 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 20:40:08 ID:kIhTysBS0
景品買取所だからね、持ち込まれたものを店が気に入って
買うならパチンコ店による玉の換金には当たらないという建前だろ。

今回は、持ち込まれたものを店が気に入って買ったわけだから
詐欺でもなんでもない。正常な商取引ではないか。

これがカジノで使うチップだと話は別だよ。
どんなに精巧に本物そっくりに作られていても偽物は偽物だから
これを作って換金したら詐欺だ。

しかし、パチンコの場合、景品だからね。チップではない。
だから店は景品の価値を認めて買い取ったわけだ。
全然犯罪じゃないじゃん。



136 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 21:38:53 ID:E30B6Z8s0
犯罪じゃないよ
持ってきた物に価値があると判断してお金を払ったんでしょ。
アホくさ。。




156 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/11(水) 22:05:35 ID:6anQsDqb0
特殊景品って、古物営業法の第2条第1項の何に該当するの?
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kaisetu.htm



159 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 22:09:43 ID:hapl6uSSO
から何でこの手の犯人は捕まるのにパチ屋強盗は捕まらないんだよ



160 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 22:11:46 ID:2GbWfc0bO
>159

ヒント:年末調整




161 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 22:14:48 ID:QhQR6pXPO
これで詐欺罪が適用される詳しい説明を、是非とも警察から聞かせてもらいたい。
また、パチンコ店における特殊景品についてもな




189 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 00:13:18 ID:a4SboAO80
天下り先の存続にかかわるからずいぶん熱心に取り締まりますね
どうせ同じ穴の狢が共食いしてるだけなのに




202 名前:名無しさん@九周年 [] 投稿日:2009/03/12(木) 00:49:28 ID:rXlIw1Dl0
パチンコは儲かるんだよ。いい政治資金になるの。
規制したらダメだ。自由にさせろ。脱税くらいは目を瞑れ!民主党政権に期待してる!




222 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 01:50:08 ID:XduBCv6l0
つか、騙したわけではないよな。相手が欲しがる商品を売り込んだだけだ。
相手は本当は特定のパチンコ屋が提供したものだけが欲しかったようだが、
それは公に開示してたのかね?



236 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 02:14:25 ID:4zOY/qe/O
ヤクザの賭博でイカサマやったら警察に捕まったって感じか。



238 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 02:15:45 ID:+vmlo3GY0
こういうのをチンピラじゃなくて
それなりに法律の知識を持った奴にやってもらいたいよな
マイケル・ムーアが日本人だったら
これで体を張ったドキュメンタリー映画を一本作ってたと思うわw



274 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 04:43:55 ID:aI9dlU6d0
「換金は一切認めません。そのかわり業界が納める
全税収分を国民負担とさせていただきます」

とか言われたらどうする?俺なら払いたい奴が
貧乏してまで勝手に払ってんだから必要悪でいいけどね。




275 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 04:44:35 ID:iys5EB3/O
Aパチンコ屋→B客→C交換所→D問屋→Aぱちんこ屋

という流れでブツは流通するのだが…

AがBに与えたブツの評価額が1000円であると仮定して

BはCに売却することにより1000円を得る

当然、CはDに1000円+αで売却する

同じく、DはAに1000円+α+βで売却する筈である。

しかし、AがBに交付するブツの評価額はいぜん1000円のままである。
これは、何回転しても同様である。

常識的には、有り得ない経済サイクル。
そもそも、3店方式は誕生と同時に説明のつかない異常行為だと思う。




286 名前:遠い者 ◆fMHk1I.OsA [sage] 投稿日:2009/03/12(木) 05:15:33 ID:xZ2r+U/60
>278
AからBへ1000円ではない。完全等価交換なら一応1000円だけど。
AはB´へは景品を渡してない場合もある。
DがAへ1000円以上で卸しても回ることは回る。
Aは、景品のサイクル以外で儲けている。

矛盾だらけだけど、抜け道とはまさにこんなもの。
ようは、上でも書いてあるけど、迂回してるだけ。



294 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 05:35:21 ID:BUYtOuA50
ああ、あれはボールペンだったのか
ずっと前にやったきりで全然勝てなかったからしらなんだわ



326 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 08:01:10 ID:9nOhl1JrO
一体、日本の生活保護費の何割がパチンコ屋に消えていくんだろうな



337 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 08:29:28 ID:VxNw9U/C0
これを偽造の罪で問おうとしたら
物の買取じゃないという事実を法的に裏付けちゃうな
詐欺罪なら曖昧だしある程度の量刑つけられるからこれかな



375 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 10:30:37 ID:KbpWTeNd0
パチンコ屋の景品だと言って売りつけたわけでもないのに犯罪者ってのはないだろ。

勝手に思い込んだ買い手の自己責任だろうが、こんなの相手にする警察は
パチンコ屋とグルなのか?  ああズブズブのグルでしたね。w




400 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 11:27:56 ID:nljc+9fI0
昨年は金の質屋に買い取ってもらう方が換金時の金額より高くなってたな



401 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 11:32:58 ID:rHR0Y4ad0
>>400
苦肉の策で、既存の景品にシール貼ったものを3500もしくは5000で交換してたね



402 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 11:33:15 ID:m8QQSD5l0
毎回、この手のニュースは突っ込みどころだらけだよな
黒を白に仕立てあげるから、一から十まで無理が出てくる



423 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 12:28:16 ID:RJqOASLlO
犯人側の弁護士には骨のある優秀な奴をお願いしたい



439 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/12(木) 12:44:53 ID:3TVjLWo+0
特殊景品作ってる会社から卸値で買って交換所もってけば大儲けできるじゃね
身元の証明もいらず勝手に買い取ってくれるんだし




468 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/12(木) 15:01:09 ID:bhphpt3oO
黙れ!
無法には無法だ!


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コメント

  1.     2009-03-12  URL編集
    法律違反の連鎖でわけわからんことになってるな。

    法律が機能してねぇ
  2.     2009-03-12名無し超速報! URL編集
    これは警察の仕掛けた長大な計画の一端だと思いたい
  3.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    もうなにがなんだかわからないwww
  4.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    もう面倒くさいからパチンコ禁止にしろよ
  5.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも朝鮮玉いれをするやつらの気がしれん
    不景気だからパチンコするとか国外に金流出させてどうするんだと
  6.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    景品偽造って・・・。

    その店と交換所が同じ会社ならなっとく出来るが、
    それでは賭博で違法だろ?
    交換所と店は別の会社のはずだから、
    店以外で仕入れたもの入れて逮捕ってのは、
    なんだか納得できないな。
    だって、質屋と同じだろ、交換所は。

    これで逮捕するってのは、
    店と交換所の関係がどうなってるのか、
    わかりやすいよね
  7.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    パチンカスは朝鮮にでも移住しろや
    てかパチンコ店にはどんどん詐欺って潰しあってくれればいいw
  8.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    システム自体がアホ過ぎる。
    公判が楽しみだ。
  9.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    でも、この手の犯罪は昔からあって、逆転したやつは当たり前だが、ひとりもいないんだよな。
    今回も「はいはい、そーですね。」で有罪ケテーイだろうな。

    >>5
    逆に考えるんだ。やつらの金をむしりとってやるとWWWW。
    少なくとも、おれはむしりとってる。
    ファフナーで40万抜いた、半年はもういかんだろうな。
  10.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
    明らかに違法だが違法でも見て見ぬフリもあるこんな世の中です○
  11.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    変な話だな
    パチンカスは済州島買ってそこでパチンコしとれ
  12.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    パチ潰す方法が見つかったな
  13.     2009-03-12   URL編集
    中国人犯罪者の肩を持ちたいと思ったのは何年ぶりだろw
    偽造しまくって中国に送金してもいいよ
    犯罪でもなんでもねーだろw
  14.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    なんかパチンコってだけで頭沸いてるのが多いな・・・

    ただ単に詐欺行為。

    関係ないが値札の張り替えは詐欺罪になるから万引きよりも重罪だからおぼえとけ
  15.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    交換所の窓口に、景品とよく似たボールペン持ってって「すいませーん」とだけ告げて、
    勝手に換金してくれた場合はどうすんだろね。
    隠しカメラで録画しながら行って、捕まって裁判になったら証拠として採用されるだろか。
  16.     2009-03-12     URL編集
    これで警察を敵視するのは間違い。

    基本的に警察には敬意を払い、時々お菓子とか持って行って、
    でも「パチ屋に天下りしなければ正義の味方なのにね」とか時々ポロッと言う。これ最強。
  17.     2009-03-12  URL編集
    ↑六法を百回読め
  18.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ヴィトンの偽者作っても詐欺になるの?

  19.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ※14
    古物商が鑑定して買い取ったんだろ?
    それを詐欺というのか?何をどう偽ったんだ?
  20.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    何が詐欺なのかきっちり説明できる者はいないってのが
    パチ屋商売のダメさ加減を象徴してるな
  21.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ※20
    「パチ屋が換金してる」ことを前提にすれば一瞬で説明できるけどなw
  22.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    景品交換所に強盗が入った事件で、何故か隣のパチンコ屋が被害届けだしてたことがあったよね

    そろそろ限界なんじゃないのか、この業界
  23.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    *21
    建前では古物商が買い取ってるんだろ?
  24.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    日本の警察クソすぎワロタwww
  25.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    つーか、これが正確にどのような法律に抵触するのか詳しい人教えてくれよ。
    詐欺罪なら今回の行為のどの部分が法に触れるのかとか。

    パチンコ相手だろうが犯罪は犯罪って言ってるやついるけど、犯罪になる部分を具体的に挙げてほしい。
  26.     2009-03-12VIPPERな名無しさん URL編集
    よろしい、パチンコのようなものこそ規制をしよう!という流れになりません?
  27.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    詐欺・・・だと・・・?
  28.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    パチンコ潰れるなら許す
  29.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    >特殊景品作ってる会社から卸値で買って交換所もってけば大儲けできるじゃね

    これ違法じゃないよね?

  30.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    「偽者と知っていたら当然相手は買わなかったのに、
    あえて黙って本物として売りつけた」というのが
    刑法246条1項の詐欺罪の構成要件に該当するのかな。
    しかし、よくわからんのは「本物」っていったい何なんだろう。
    ブランドバックなら「本物」は存在するが、
    特殊景品の「本物」は特定のお店の景品ってことかね。
    特定のお店の特定の景品しか買わない古物商・・・へんなの。
  31.     2009-03-12  URL編集
    パチンコが朝鮮人の資金源になっている
    というのが広まってきたのは最近のことだからな
    パチンコが廃れていくのはこれからだよ
  32.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ハイハイ、ワロスワロス
    国と警察とパチンコ店のコントだよね
  33.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    今後が楽しみだな
    これからのパチンコのあり方を決めるかもしれない
  34.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    これが詐欺となる前提だと、パチンコの景品換金がアウトじゃないのか?
    警察が国民を馬鹿にするにも程がある。
  35.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    違法ねえ、詐欺ねえ。
    さすが警察ですねえ^^
  36.     2009-03-12   URL編集
    弁護士が頑張っても、いざとなれば告訴取り下げで終わりそうな気がする
  37.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    米30
    パチンコ等7号営業の三点交換形式は建前上質屋類似。
    そして、刑法上の詐欺行為は、
    「取引の相手方の知識、経験を基準とした場合に、一般人を錯誤に陥らせるに足る程度の事実の虚構等であることが必要」(団道『刑法綱要各論』611頁)
    なので、専門知識を有している景品交換所の朝鮮人基準で考えれば、そもそも詐欺行為に該当しない。
    とすれば、他に抵触しそうな法も無い以上、現行法上取り締まれる行為では無いはず。

    以上のように、行為時における合理的客観判断によれば取り締まれる行為で無いにも関わらず権限無く逮捕をしているので、むしろ警察の逮捕行為の方が違法な公権力行使とされる可能性もある。

    国賠請求して認められるかどうかはともかくとして、訴訟では絶対にもめる。
    だから、逮捕する時点でアホ。
    一罰百戒狙うにしても、不法滞在中国人への抑止力とか皆無だろうし、「天下り先確保のため」と罵られてもやむを得ない。
  38.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    ↑クソ長いコメントすまん。
    要するに、警察としては
    「朝鮮人と中国人がそこそこ殺し合ってから動く」
    なら殺人罪で無問題、ということでした。
  39.     2009-03-12常識的に考えた名無し URL編集
    これは中国人に頑張ってもらいたいね。
    日本に居る中国人さ~ん
    換金所に「特定の品物」を持ち込むと高値で買い取ってくれますよ~
    ぜひともマニュアル化して組織的に製造持込してあげてくださいw
  40.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    これは「逮捕」だけを大々的に報じて抑止力とするのが目的だと思う。

    検察からいわせるととてもじゃないけど起訴できない案件だし、
    以前にも東北かどっかで同じ事件あったけど続報がまったくない。
  41.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    続報が無いのは・・・・・安否が心配です
  42.     2009-03-13総力上げる名無しさん URL編集
    いちおう、「騙そう」って思って故意に騙したから詐欺罪が成立する。

    だけど、パチンコ屋と同じやり方で日本人がカジノ経営すれば、速攻で逮捕有罪にするくせに、こいつらを詐欺だって言って逮捕する理があるのかどうか。
  43.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも騙す前提が成り立ってないので騙す気はなかったと言えば相手は何もいえない
    騙す気があったと言っても有罪にはならない
  44.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    「盗品と交換します。え?これは元々あなたのものですって?今は弊社の景品ですよ」
  45.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    何言ってるんですか?
    あそこではこういう感じのボールペンを欲しがってたみたいなんで
    私たちが独自に製作していただけですよ
    騙すなんてとんでもない
  46.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    >4 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/11(水) 19:06:43 ID:ncrDRQQt0
    >だからさ、なんでこれが「詐欺」なんだよ。
    >古物商としての目利きがまずかったってだけの話だろ。
    >質屋に偽物のブランド品持ち込んだら逮捕されるのかっつーの。
    逮捕されるに決まってるがな。
  47.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    もうしばらく売国を押さえられれば、パチンコ規制もしてくれそうだが・・・経済に
    ソマリアに日本近海にと問題山積みだから難しいか?早く規制されるといいが
  48.     2009-03-13常識的に考えた名無し URL編集
    *46
    4の喩えが悪いね。
    他の喩えを挙げるなら、骨董品の価格評価が誤ってるだけ。
    持ち込んだ人が自称で「2億円」と言って、それを10万で買うか4億で買うかは目利き次第。
    「4億で買ったけど真価は300円でした」という場合でも詐欺にはならんでしょ?
    三点交換というパチ屋の建前論を貫徹するなら、こういうこと。
    これを詐欺行為と言うのなら、三点交換の建前を否定してるのと同じ。
    ただ、パチンコも賭博行為として立件して、こっちも詐欺行為として立件するってんなら全く問題ないし、むしろそっちの処理の方が常識論に合う。
  49.     2009-03-13名無し超速報! URL編集
    これの続報は聞きたいな
    良いほうに転がって欲しいんだがなぁ
  50.     2009-03-29常識的に考えた名無し URL編集
    ※49
    どっちに転んでもよくねぇよwwww

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