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【裁判】 「先生が体罰を恐れすぎ、子供が暴れる」のを防ぐか。親の過剰なクレームにも言及…最高裁の"力行使でも、体罰と言えぬ"判決



1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [] 投稿日:2009/04/28(火) 15:07:14 ID:???0

★「力の行使」限定的に認める…“体罰”訴訟の最高裁判決

・熊本県天草市の小学校で、児童の胸元をつかんだ教師の行為の是非が争われた訴訟で、
 最高裁判決は28日、教育的配慮があれば、教師が児童生徒に一定の「力」を行使しても、
 やむを得ない場合があると判断した。

 文部科学省の調査では、近年、児童・生徒や教師に暴力を振るう子供たちが増えている。
 判決は、体罰批判を過度に恐れ、遠慮がちに子供と接している教師に、毅然(きぜん)とした
 対応をちゅうちょする必要はないことを示したと言える。一方、判決は、体罰に当たるかどうかを
 判断する指標として、行為の目的と態様、継続時間を挙げた。極めて限定的に「力の行使」を
 認めたもので、体罰を容認したものではない。

 男児の母親は教師を刑事告訴しており、判決も「男児の母親が長期にわたり、学校関係者に
 対して極めて激しい抗議行動を続けた」と言及、訴訟の背景に保護者の過剰なクレームが
 あったことを示唆した。同じようなケースが起きた時、「力の行使」が妥当なものだったか
 学校側が説明を尽くすとともに、保護者側も冷静に耳を傾ける姿勢が求められている。
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090428-OYT1T00666.htm






4 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:09:07 ID:5rqrBVoXO
今年教採受ける俺大混乱www



5 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:09:37 ID:HRK3Woox0
これは教師側が母親を訴えていいレベル



7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:11:07 ID:iZkg5J5X0
いい前例ができた



10 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:14:06 ID:ZK6qjRrX0

学校の暴力を認めるんだな!

教師がぶん殴るのはいいが、生徒が殴れば犯罪者だ!

学校でとことん力比べといこうじゃないの!

やるか、やられるか、学校は戦場だ!




15 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:17:42 ID:1uf/cmaD0
体罰を認めないなら停学退学放校や
通報逮捕を認めなきゃ殉職者が出るぞそのうち



18 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:18:26 ID:RJMZPs7c0
やっぱ最高裁はまともだわ
地裁や高裁に比べればの話だけど
地裁なんてキチガイの巣窟だもんな




23 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:23:30 ID:uXp3QzNT0
ある程度の体罰は必要じゃないのかね!!

私は、正座、廊下で立ちんぼ、ビンタ、ゲンコツ、竹刀、金属バットけつ叩きと
食らって来たぞ!!

全部先生にされたんだぞ!!!!!!でも怒ってないし感謝している。

おかげで大学に進学・・・就職を経て、今は立派に無職ですwエヘww



28 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:26:20 ID:DpcxoRJs0
キチガイ親といいキチガイ患者といい、いわゆるモンペ包囲網が
だんだんできて来たね。この10年に渡って腐れメディアが作り上げた
個人主義の修正が始まった感じがする。



36 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:29:42 ID:vJSYnZCtO
最近のニュース見てると最高裁以下の裁判ではまともな判決が出ない傾向があるな



38 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 15:30:17 ID:N5lRrZyF0
つーか最高裁でやっと逆転敗訴が確定とか
地裁が馬鹿すぎだろう
脳みそ腐ってる奴は司法から去れよ




39 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:30:36 ID:DpcxoRJs0
早くこの素晴らしい親のコメントが聞きたいな。
血も涙もない判決とか言うのかな。



49 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:34:47 ID:EvBXZ13xO
小学校に入るまでに最低限の躾しろよ
学校は保育園と違うんだぞ




58 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:39:55 ID:A9kwwwEJ0
暴れたり授業中に勝手に徘徊するDQNガキは内申書にその事をハッキリ書いてDQN認定しよう。
DQNガキは中卒で充分…小卒でも良いくらい。大人になって後悔汁!




68 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:48:01 ID:yA0QIV/00
殴られずに一人前になった奴がどこに居るってんだよww



71 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 15:50:35 ID:W4dKpW9lO
だいたい体罰にまでもっていくのが馬鹿すぎる
俺なんか コラァ! の一言でひたすら頭下げてた



81 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:05:51 ID:senRpF7z0
殴られたら殴り返せ、日教組に洗脳されそうになったら洗脳し返せ



86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 16:25:59 ID:+C6UBUBtO
本当クソみてーな親が増えたよな…



96 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 16:44:30 ID:H+HiqBKAO
悪い事して教師に怒られて
怒った教師を蹴って

胸ぐら掴まれて怒られたら
PTSDって・・・


親の教育が悪いのか
親の遺伝子が悪いのか


どちらにしても
その子は社会に適応できそうもないな




97 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 16:48:19 ID:3o5XRwbhO
親の携帯番号教えてもらったら?
暴れたら即電話してクレーム。




103 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 16:53:55 ID:eYkfzYwv0
こういうバカ親から学校全体を守るために
PTAは存在してるんじゃないのか?
他の保護者は黙認?
嘆願書くらい集めなかったのかよ。

良識ある親と教師で学校守らないと
ほんっとにダメになるぞ日本。




104 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:55:08 ID:fVFt4ShT0
あたりまえ。ようやく、だね。

今の小中高生とその親は教師を舐めきっている。
親が、子供が小さい頃から「あの教師はダメだ」とか言い続けてんだぜ?
そりゃ教師の言うこときかなくなるわ。




105 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 16:56:13 ID:pPI+5hZc0
キチガイ親を説得しようとしても
逆恨みされて、我が子がイジメの対象に…

嫌な世の中だね




106 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 16:59:49 ID:m9/SBUSjO
学校で叱られたら、家でそれ以上に怒られるのが普通だろ。



111 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:06:17 ID:MfJii5aBO
こう言う類の親は暇でも役員も引き受けない
負担から学校行事などに積極的に参加して
日頃学校での自分の子の様子を知るべき




114 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:07:32 ID:5i7zM32D0
叩かれずに育つからそうなる。多少の体罰は家庭内でも絶対必要。
もちろん感情にまかせての行き過ぎた体罰は問題だが、
口先だけで育った子はいざというとき対応できない。
オレなんか小学校入学と同時に竹刀で頭ひっぱたかれたぞw
まあこれはさすがに特例だと思うが…




131 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:21:05 ID:RNhGD6SB0
司法のとんでも判決や、教育委員会の弱腰が、
モンペを付け上がらせたことに気づかねばならない。

この両者が毅然とした態度で、くだらないクレームを一蹴していれば、
ここまでモンペは増えなかったはず



132 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:21:48 ID:gXVTFmDn0
体罰も思い出話になるのにな。



142 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:29:34 ID:Syyb7l1e0
パソコン触りたいと言ってる子供をなだめてる教師A

悪ガキが後ろから教師Aにいたずら

悪ガキをふりほどきながら、子供をなだめるお仕事をする教師A

悪ガキ、後ろから教師Aを蹴る

教師A口頭注意

職員室に戻る教師Aを後ろから蹴る悪ガキ

教師A,悪ガキの胸ぐらつかんで注意

悪ガキ、夜10時頃泣き叫んで教師に暴力振るわれたと母親に告げる

悪ガキ、その後食欲低下、通学に支障、病院で治療

母親、学校に執拗にクレーム、訴訟




144 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:32:48 ID:pPI+5hZc0
>>142
悪ガキ、後ろから教師Aを蹴る

じゃないだろ

悪ガキ、関係の無い女生徒を二人掛かりで蹴る


だろ?




154 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 17:44:12 ID:Syyb7l1e0
>>144
修正版です。
パソコン触りたいと言ってる子供をなだめてる教師A

悪ガキが後ろから教師Aにいたずら

悪ガキをふりほどきながら、子供をなだめるお仕事をする教師A

悪ガキともう一人の悪ガキ、通りかかった女子生徒を蹴る

教師A、これを制止して口頭注意

職員室に戻る教師Aを後ろから蹴る悪ガキ

教師A、悪ガキの胸ぐらつかんで注意

悪ガキ、夜10時頃泣き叫んで教師に暴力振るわれたと母親に告げる

悪ガキ、その後食欲低下、通学に支障、病院で治療

母親、学校に執拗にクレーム、訴訟



155 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 17:45:52 ID:H8TCwomd0
怪我をさせない程度の体罰はあり
平手でほっぺとかな



162 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 17:59:42 ID:CdgJkde30
親も子もあんまりにも常識のない場合は
特別な施設に入れて最低限の常識を身につけるまで
何十年でも教育し続けたらいい

もちろん施設から一歩も表に出さないようにねw




187 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 18:59:11 ID:kTIkX8Ys0
生徒が問題起こしたら全て親の責任という契約書書かせろ



203 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 19:50:17 ID:bTBUPtwy0
このバカガキ、教師に怒られた後夜中に泣き叫ぶようになったとか
ニュースで言ってたけどどんだけ情緒不安定なんだよw
親がDQNだと子供は嫌でもこうなっちまうからある意味被害者だけどな
もう少し大きくなってから「うちの親はダメだ」って気付けて
反面教師に出来ればいいんだろうが



206 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 19:53:01 ID:AnKoMVmy0
典型的な、出来の悪い糞ガキとモンスターペアレンツだな。
この、糞ガキは女子児童を蹴っ飛ばしたにもかかわらず、反省もせずに
家に帰ってモンスターに「先生にいじめられた」とでも言ったのだろう。
この糞ガキは、おそらくは教師の体罰が禁じられていることも知っていた可能性さえある。
モンスターペアレンツと性根の腐った糞ガキ、これに左巻きの人権屋弁護士が組めば最強だな。



215 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 20:07:49 ID:NaEs+nIjO
飛び蹴りが流行って、女子も男子も隙を見てはやってて
先生に見つかってまとめてビンタされたあの頃は今と比べてカオスだったのか?

だいたい先生に叩かれたの一々親に報告しなかったけどな。



223 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:15:59 ID:zlnibIIlO
知り合いに校長先生がいるんだけど
その人は昔、悪いことをした自分の生徒を何度か殴ってる。
その度にクビを覚悟したらしいけど、
悪いことしたと思った生徒は親には殴られたことを言わないんだってさ。
愛の鞭ってやっぱり必要だよ。




224 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:16:40 ID:8I6z9dBl0
昔は親に叩かれた!なって言ったら、お前が悪いからだろ!と追加コンボだったよ
三者面談で親と教師に責められてションボリ・・こんなのが当たり前だったのになあ



225 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:20:14 ID:yFukLIHI0
別に躾なんぞ親に任せておけば良い。
教師は、限られたなかで適当に授業しときゃいいんだ。
生徒が理解しようが、理解しなかろうが給料は変わらん。
殴られそうになったら、逃げておけ。殴られたら問答無用で
訴えれば良い。

と言う、教育を親は望んでるんだから、そーすりゃいい。



247 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 20:50:08 ID:bwrxyvFI0
他の生徒を虐めてこずき回してた生徒に平手打ちした教師が
一身上の都合で退職するこんな世の中じゃ…

抑止力無くして秩序は護られないという現実が見えないサヨは死んだ方がいいと思う



261 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:10:57 ID:ftVj5YIY0
っつーことは、地裁、高裁は、体罰って認定してたわけだよね。怖い。



270 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:15:58 ID:mLCllotX0
本来なら地裁が門前払いすべき事項だ
それをわざわざ最高裁まで持っていったこと自体が馬鹿げたことであって



271 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:17:08 ID:dnM6cO4W0
これPTSDじゃなくて火病だよねどう見ても



277 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:25:17 ID:STRt+9IbO
中学の時の体育教師はジャンピングニーパッドで生徒の歯を折ってた



301 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:38:54 ID:LB0YgjeQ0
たまに仕事で学校に行くんだが
リアルで先生にタメ口利いて一切言うことを聞いてないガキを目の当たりにしてしまった
しかも話の様子からその時は授業時間で教室に戻るように促されてたらしい

1学年1クラスの田舎の学校でこんな光景見たくなかった…




329 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:48:02 ID:kGIzTUkt0
マジでチョークを口に突っ込まれ、ドロップキックを喰らった俺が通りマース

あ、鉄拳制裁余裕で受けてましたよ(^q^)



330 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:48:12 ID:82Nez4gbO
まあ、このバカ親は世間から煙たがられても自分が正しいとしか思えないカワイソウな人間。
まあ、何だかんだいって幸せな奴だよ。
周りは迷惑極まりないんだがな。



331 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:48:20 ID:LTTgyq/O0
なに?今は子供の襟首つかんだだけで裁判になっちゃうの?
しかも先に蹴り入れられて
蹴った方が裁判かよ
しかも教わる立場の生徒
その親、自分が正しいと思うなら顔と名前出してみなよ



336 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:50:09 ID:KOP1ACUJ0
クラスの女子蹴ったうえに注意した教師まで蹴る・・
どんな育て方したらこうなるんだ
親も親なら子も子だな
普通なら恥ずかしくて外歩けないだろ




338 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:50:56 ID:LB0YgjeQ0
>>336
両親がムエタイ選手だったかもしれない




337 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:50:37 ID:9DegsuSz0
子供のためを思うなら大人が子供がやった悪さと同じことを
子供にやってやればいい。
この場合怪我しない程度に蹴っ飛ばしてやればいいんだよ。
どれだけ痛いか味あわせないと止めない。




339 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 21:51:07 ID:LTTgyq/O0
子供に暴力的な制裁がダメなんだったら
どうやって制裁するんだ?




353 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 21:55:49 ID:Hlu7R3mn0
万歳だろ。体罰を完全に否定しては、

「どうせ先公は教育委員会を怖がって何もできない」

とばかり子どもが舐めくさる。



368 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 22:00:50 ID:KOP1ACUJ0
海外だと子供は動物として教育するんだっけ?
言葉だけでは理解できないのが子供だとか



396 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:14:03 ID:6SiAUvBgO
悪いことしたら、叩かれる。
教育の原点だろ?
俺がガキの頃は、悪いことすれと、首が一回転するくらいの
ビンタを往復で喰らっていた。

帰宅後、叩かれた跡を見たかーちゃんに
「何、また悪いことしたんや!」
と、また叩かれる毎日だった。



414 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:27:43 ID:R2ABUCQiO
体罰はいいの、暴力がダメなの。

日本だけだからな、体罰と言う言葉が有り、暴力との違いを明確にしていたのは、
それを公務員ロボットのバカ教師が体罰と称して暴力を振るい、
言葉を知らないチョンマスコミが一色他にした、
そしてそれをバカ達やチョン脳が真に受けた。

本当にチョンと同類のバカ達でこの国の教育低下やモラルが無くなって行く、
今後ガンガン増えるシナやチョンにそんなにしてまで合わしたいのかよ。



432 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:40:13 ID:IOjtO1AD0
俺が小学生のころは、普通に先生が竹刀持ってて、
忘れ物したら並んでケツ引っぱたかれるなんざ普通だったよw
こっちも「うわー、やっちまったよーw」と泣き笑いでケツ叩かれてたし、
それでも皆、先生のこと慕ってたし。

もう教師と生徒がそういう関係性築ける時代じゃねえんだよな。



456 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 22:54:30 ID:7KnhmwhNO
教員なんざハートマン軍曹みたく魂の熱い奴以外は採用しなければ済む問題だろ。
まあごく一部の真性の逆襲は受けるだろうがね。




482 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/28(火) 23:16:55 ID:A8G75ikq0
確定判例は法律と一緒
同様訴訟は門前払いで却下だ
DQNに与えた影響は計り知れない
これからはDQNがもう暮らしていけないような
日本に改造していくべきではないだろうか?




497 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 23:36:46 ID:s0hOfgXU0
現役教員(♀中年 体は小さい) 
子供っていうよりももはや体は大人になったコドモが対象

それまでの学校教育の中で関わった教員や
親がどんだけ何も教えなかったかを感じることが多い。

これは授業妨害にあたるとか、正当な出席評価に値しない態度だと思ったら
口頭でもはっきり言うし
授業以外でも、椅子で立て膝するとか行儀が悪いと思ったら注意している。
毎年、新入生の、特に男子には
舌打ちされたり、くそばばぁ扱いされる。
注意してる最中にそこらへんのものを蹴っ飛ばされることもよくある。

こちらがスタンスを変えずに同じことを繰り返し言い
場合によっては「叩くよ!」なんてことを言ったり本当に叩いたこともある。
でも、結局そういう子の方が、何でだと思うほどなつくようになる。

そういう子たちも、誰からも叱られなかったから、
それが良くないことだと知らなかっただけなんだと毎年思う。
「そんなの怒られたことない」という言葉をよく聞く。

対象をよく観察した上で
その子に適した注意の仕方を考え、感情的にならず叱ることは絶対に必要だし
「これは絶対にいけないことだ」を本人が理解できなくとも
「まずいことだ」と認識させるためには
実力行使も必要だと思う。

やり過ぎかその逆か極端にならないように
こちら側にブレがないように同じ態度を続けていれば
めんどうくさい保護者も結局折れる・・・というのが
発展途上段階でも自分なりの考え。




528 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/29(水) 01:09:12 ID:BhWfLbq00
常識のある人間は体罰を行うことを恐れるだろう。
これは、場合によっては精神的にも、肉体的にも時として回復が非情に困難な
状況に追い込まれることに発展するを警戒し、理解しているからである。



531 名前: [] 投稿日:2009/04/29(水) 01:10:35 ID:eWItBP1U0
虐待容認www暴力肯定www。



539 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/29(水) 01:28:10 ID:234n2OAu0
悪い事をすれば罰を受ける、それを教えるには何らかの実力行使が必要。
しかし現状は物理的な罰も精神的な罰も、ついでに言えば金銭的な罰も与えられない。
ちょっと厳しく言葉で叱るだけでも人権侵害と騒がれるんじゃな。
この際だから一種の刑法みたいな感じで「正当な実力行使の範囲」を明確化すべきだ。




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コメント

  1.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    スレでも散々言われてるけど、躾のための体罰が駄目なら、
    授業から排除する権利、長期停学・退学させる権利も同等に認めるべき。
    そもそも人権なんつーのは義務を果たした上で主張するものだし
    片方にだけ認められるのは歪みでしかない。
  2.     2009-04-29  URL編集
    学校で躾しなくていいなら体罰禁止で警備員か警官配置
    学校で躾しにゃならんなら体罰許容

    どっちかにしろっつーの
  3.     2009-04-29 URL編集
    しかし最高裁も柔らかくなったよな最近

    陪審員制度要らんのじゃないか?
  4.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    殴ったわけじゃなく胸倉つかんだだけなんだろ?
    これで教師訴えるとか馬鹿すぎる
  5.     2009-04-29  URL編集
    陪審員制度なんていつから始まるんです?

    まぁ一審で国民の意思を介入させてクズみたいな地裁を改善して、最後の法の番人として最高裁に鎮座してもらえばいいじゃね
  6.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    陪審員制度はモンペに当たる可能性があるからなあ・・・

    とりあえず国民総精神鑑定が必要だ


  7.     2009-04-29  URL編集
    罰金刑か隔離
  8.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    子供は目先の快不快でしか物事判断しませんよ。

    「気持ち良い・気分良い=良い事」
    「気持ち悪い・気分悪い=悪い事」

    「気持ち良くさせる奴・気分良くさせる奴=良い奴」
    「気持ち悪くさせる奴・気分悪くさせる奴=悪い奴」
  9.     2009-04-29愛のF速戦士 URL編集
    つか地裁が馬鹿すぎんだよ
  10.     2009-04-29名無しさん URL編集
    最高裁の判例がやっと出来ました。
    「体罰したら教育委員会に訴える」とか、ぞっとするような脅し文句言う子供が出てきてる以上、仕方がないと思う。

    そんな精神のまま社会に送り出さねばならないとしたら、教育の意味など無いと思う。
    学校で教える程の知識なんて大学まで入れたってDVD何枚かに入る。機械でも教えられる。その程度のもの。

    だからこそ、特に義務教育は人間でなくては教えられない事を教える場でなければならないし、教師もそういう事が出来る存在でないといけない。
  11.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    教師と生徒は対等じゃないんだから体罰あったっていいんだよ。
    手前のしつけが悪くてなぐられてクレームだすようなカス親のあほらしい意見なんて全部右から左に流しときゃいいんだよ。
    馬鹿は相手にするとつけあがる。これ鉄則だから。
  12.     2009-04-29名無しさん URL編集
    パソコン触りたいと言ってる子供をなだめてる教師A

    悪ガキが後ろから教師Aにいたずら

    悪ガキをふりほどきながら、子供をなだめるお仕事をする教師A

    悪ガキともう一人の悪ガキ、通りかかった女子生徒を蹴る

    教師A、これを制止して口頭注意

    職員室に戻る教師Aを後ろから蹴る悪ガキ

    教師A、悪ガキの胸ぐらつかんで注意

    悪ガキ、夜10時頃泣き叫んで教師に暴力振るわれたと母親に告げる

    悪ガキ、その後食欲低下、通学に支障、病院で治療

    母親、学校に執拗にクレーム、訴訟

    ---
    本スレ154のこれをみただけでも、親の育て方が間違ってるのがわかる。

    悪戯するとか、善悪の判断がつかない部分は、子供だという事で仕方が無いが、教師はそれを教育する為に怒ったんだよな?

    自分のわがまま通りに行かない事が、たったの一回でこんな有様になるなんて、なんつう脆弱な子供なんだ。
    親はどれだけ子供を甘やかしてたんだ。
  13.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    お前ら人権屋に洗脳されすぎ
  14.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    でも教師クビになってからの教師以外の再就職ってほぼ不可能っぽいよね。
    つらいなぁ。
    これからは昔でいう私立に行かせるのと同じような感覚で永住権取得して海外で教育ってのが夢物語じゃなくなるかも。
  15.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    朝刊読んだらちょうどこの話があって、どっかの大学教授の話で要約すると
    「これだと教師が生徒を死亡させても体罰と言えなくなるのでは。恐ろしい」
    みたいなことが書かれていてワロタwwww

    大学の教授にもなってこんな極論しか言えないとは日本のレベルも落ちたもんだな……
  16.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    在日が教師になるパターン多くて怖いし起こした事件(猥褻関係)も多いから潰しあってほしいな。
  17.     2009-04-29VIPPERな名無しさん URL編集
    躾は大事だよね。
    後遺症残らない程度にならやってもいいと思うよ(´・ω・`)
    もうぼっこぼこに。
    やりすぎとか思う位が丁度良いんじゃないかな。
    教師は怖い存在みたいに印象付ける必要があると思うよ。
    じゃなきゃ猿は言う事聞かないでしょ。
    猿が小学校入学の際には親もテストしてさ、
    精神的要素が一定水準未満だった親猿は
    一緒に小学校から教育しなおせば尚良いと思うよ。
    特殊学級で。
  18.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    合法暴力www
  19.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    歯が折れるとか、そう言うのは度を越えているけど、
    ビンタぐらいはOKだろ
    まあ、バカなことしなきゃ、何もされないし、
    どう考えても、ガキが悪いって
    そりゃ、人のケツ蹴ったら、襟首くらい掴まれるわな
    と、中学生の俺が考えてみた

  20.     2009-04-29   URL編集
    体罰は傷害罪だろ、どう考えても
    何で学校で治外法権が認められてんだよ
  21.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも胸倉つかんだくらいで体罰って言えんのか?
  22.     2009-04-29   URL編集
    昭和生まれだが、デコピンとかされたな
    それを体罰体罰と喚く奴はいなかった
    親に泣きつく奴がいたら「ヘタレw」「情けねーw」「スネちゃまw」
    甘えを恥じる空気が生徒側にもあったから、躾としての軽い体罰は容認されてた
  23.     2009-04-29VIPPERな名無しさん URL編集
    × 「陪審員」制度
    ○ 「裁判員」制度

    根本から違うものだから間違えるなよ
  24.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    >>497の人みたいなのがもっと多くなるといいよね。
    俺が中学の頃の話だけど、俺は体格いいし、キレ易くて、キレたら何しでかすかワカランくらいの雰囲気がありまして。
    先生も俺が凄むとまともに叱る人は居なかったんだけど、担任だけは真正面から叱ってくれてですね。
    自分より体の小さい女の先生に、凄い勢いで叱られた時は衝撃でしたね。
    どうせ俺が何やっても大人もビビッて叱れないだろう、くらいに思ってただけに。
    叱ってくれる大人というのは貴重ですね。
  25.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    >悪ガキ、その後食欲低下、通学に支障、病院で治療

    普段は威勢が良いくせに、胸ぐら掴まれて凄まれた程度でこれか。
    朝青龍といい、亀田次男といい、DQNってのはクソほど打たれ弱いなw
  26.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    学校には、裁量権ってのがあって、その裁量権の範囲内なら、何しても構わないらしいよ。

    だから、憲法で勤労権が保証されてても、学校はバイト禁止っていう校則が作れる訳だし。

    体罰も裁量権の範囲内なんじゃないかな?
  27.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    「自分で自分のしたことが言えないくらいなら、てんでしないがいい。証拠さえあがらなければ、しらをきるつもりでずぶとく構えていやがる。おれだって中学にいた時分は少しはしたずらもしたもんだ。しかしだれがしたと聞かれたときに、しり込みをするような卑怯なことはただの一度もなかった。したものはしたので、しないものはしないにきまってる。」
    「嘘をついて罰を逃げるくらいなら、はじめからいたずらなんかやるものか。いたずらと罰はつきもんだ。」
    夏目漱石 坊ちゃんより
  28.     2009-04-29名無しさん@お腹いっぱい。 URL編集
    なんで体罰が禁止か分からん。
    そもそも体罰と暴力の境が分からんやつが問題やら過剰クレーム起こしてるんだろ。
    俺なんか忘れ物多くて先生にビンタされること3桁(大げさじゃなく)
    でも今では当時の先生に感謝している。
  29.     2009-04-29  URL編集
    この手の地裁裁判こそ、裁判員の出番だと思うのだけどな。


  30.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    マンガの言葉の要約だが・・・

    価値観の多様性を重視しすぎて価値観をぶつけ合わなくなった結果、
    個人の気持ちのありようとしては独裁的になってしまった。
    他人の価値観と関わろうとしない、いくつもの価値観が
    誰も彼も「自分の価値観だから自分はそれ以外尊重する必要はない」という
    態度を身に付けてしまった。

    モンペというのは、こういう世代だと思う。
  31.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    米25
    女の子のお尻と教師のお尻を蹴っ飛ばしたらしいね
    もしその女子児童と教師が訴えたらどう責任を取るつもりなんだか
  32.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
     こういう親のクレームの下請けしてるのが某宗教団体政党なんだよなー。前、DQN親のクレーム受けて学校にTELしてきてたの、そこの議員だったからなぁ。どんなクズでも、投票権はあるからなー。確実に票入れてくれるだろうし。
     あぁ、選挙に行って票入れるということは、こういうやつをのさばらせん為なんだなぁと思ったわ。
  33.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    ※31
    「女子児童が暴力を振るわれたのは、教師の監督不行き届き」
    とか言われて、結局教師のせいになる悪寒。
  34.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    香港みたく竹の棒で手の平を叩くのは痛いけど怪我しないでなかなか合理的な躾だと思う。顔を叩いちゃ可哀想だよ、なんか見てていたたまれない。
  35.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    自分の手で叩かないのは体罰じゃなかろう
  36.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    何人か勘違いしている方がいらっしゃいますが

    陪審員制度ではなく裁判員制度であり、これは

    キ チ サ イ の た め の 制 度 で す
  37.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    教師を舐めてる馬鹿親は揃いも揃って金八が大好き
    これ豆知識


    理想の教師像を造り上げたあのドラマは、実際の教師の在り方をねじ曲げた最低最悪のドラマである。
  38.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    イカレタ教師に生徒が同じことができるのか?
    不祥事を常に隠蔽し続ける現状の学校では、
    この判例を嵩にきて更に隠蔽し続けそう。
  39.     2009-04-29VIPPERな名無しさん URL編集
    イカれた生徒もいるし、イカれた先生もいる。
    今回は最高裁でこういう決定がなされたけど、
    まあ事案によるだろうな<行きすぎた体罰の認定。
  40.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    いい前例ができた、というのが感想だ
    最高裁もやればできるじゃないか
  41.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    こんな事件で最高裁まで行くなよ
    人的資源の浪費だわ
  42.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも学校はほとんど治外法権があるようなもんで、窃盗事件が起ころうが、傷害事件が起ころうがもみ消されてしまう
    そんな所で教師の暴力を認めてしまったら一体どんなことが起こるのかは言うまでもない事だと思うがな
    まあよほどいい教師にばかり会ってきた幸せな連中なんだろうが、残念な事に世の中そんなにいい教師ばかりでもないぞ
    妙なクレームつける親は論外だが
  43.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    ちなみに
    きのうの報道ステーションはよっぽど気に入らない判決なのか、最後の30秒でさらっと読み上げただけでしたー
  44.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    無駄な体罰はなくなるべき

    ただ世の中絵本やドラマの中みたいな、まったく暴力のない世界なわけじゃない
    日本は平和だからいいけど、それでも暴力なんてどこにでも溢れてるわけで・・・
    脳みそお花畑だと後々大変ですよ

  45.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    学校でいたずらしたら先生からびんたされてたな。
    そんで、それを親に言ったら親からもびんたされるんだよ。だから学校での悪事は一切黙ってた。そんで、家庭訪問とかでバレてまとめて怒られるんだけどね。
  46.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    暴力肯定云々いってるやつはアホじゃないの
    今回のケースでは相応の対応だから問題ないって判決だろ
  47.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    >>368
    海外では宗教観もあってか基本子供は未発達な人間(人間ではない)と考えられてるっぽい
    だから教育を施す事で動物から人間にしていくという考えだったと思う。
  48.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    やられた生徒のほうの問題が大きい
    (同級生の尻を蹴る→注意されると教師に怒鳴り返す)

    俺は小学校で教師から体罰受けたけど、今回のは体罰じゃない
    体罰ってのは
    目つきが気に入らない
    態度が気に入らない
    廊下で肩が触れた 
    家が貧乏じゃないのは脱税してるから って因縁つけてぶん殴ること。
    問題になったら「愛のムチ」って開き直ること

    ※37
    同意
    教師=聖職者 ってのは警官=正義漢 と言うのと同じく、ファンタジーの類なのに、現実だと思い込んでるアフォの多いことww
  49.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    とりあえず、体罰が黙認されていた昭和の現実は荒れ放題でした。
    体罰がある程度規制されるようになった平成の現実はまあ改善の見込みが出てきました。
  50.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    キチガイ教師の過度な暴力は許されるのもではないが
    悪い事を繰り返してたら叩かれるぐらいは仕方ない
    叩かれたりするのが嫌なら口で注意された時点で反省し態度を改めればいい
    自分で巻いた種ぐらい自分で刈れ
    自分のケツは自分で拭け・自業自得だ、悪因悪果って知ってるか?
  51.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    道徳心がない馬鹿をなぐるからややこしくなる。
  52.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    体罰が黙認されていた時代の子供が親①になる

    ①の子供②が学校へ
    教育の現場では体罰規制への過渡期

    ②が親になる
    教育現場では体罰規制が厳しくなる

    ②の子供が学校へ
    学級崩壊、モンスターペアレント増加傾向←今ここ

    って認識だったんだが。
  53.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    親にも法的責任負わせろよ
    自分の子供が公共の利益に反してるんだから当然だろ
    保護者会で糾弾されるべき
  54.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    かなりの確率で親子揃ってADHDだろう。
    早いとこ診断受けさせて施設に入れた方がいい。
  55.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    >>52
    何代渡ってんだよ
    言っとくが規制厳しくなってきたのは10年と少し前
    モンペはいきなりふって沸いてきたが正しい
    体罰の規制がかかり始めた時期の親だな

    いずれにせよ、教師のゲンコツを知らない人間
    教師を恐怖の対象と思わない人間はロクなのに育たないな
    でも、今体罰規制を緩めると便乗した性的暴行が増えそうで怖いんだが
    とりあえず、教員制度の資格というか、精度が高いロリコン判定つけろよ
  56.     2009-04-29総力上げる名無しさん URL編集
    施設に入れても利口に経ち振る舞うだけ。反省なんかするわけない。
    法で対峙しても開き直るか、逆手に取るだけ。
    根絶しようとするならこれしかない!

    >ttp://www.youtube.com/watch?v=UKEOHxAp7b4



  57.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    結局、80年代に存在した所謂暴力教師共を学校や教育委員会が放置してきたツケでしょ。
    俺の学生時代にも、自分の機嫌が悪いだけで生徒ぶん殴ったり、竹刀投げつけてきたり、真面目な女子生徒蹴飛ばしたりしてたカス共がいた。
    今の親世代はそういう連中の被害にあって来たから、学校と教師を簡単に信頼出来ないんじゃないかな。
    教育熱心で、熱意が空回りしてるのか、ただまともな理由もなく安易な暴力で子供を押さえつけようとしてるのかなんて、見れば判る。
    そういったカスを黙認、放置してきた過去の学校関係者に一番問題があると思うけどね。



    親も子もDQNなのは居るし、昔より格段に増殖してるとは思うけどね、確かに。
  58.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    生徒を注意する→体罰になる→モンペからの苦情→オワタ

    注意しない→あの教師は無能→オワタ


    いずれにしろオワタww
  59.     2009-04-29            URL編集
    今回のコレ、そもそも教師の対応は「体罰ではなかった」と最高裁は認めたんであって、
    体罰を肯定したわけじゃないだろ。
    なんか的はずれの意見が多い気がする。
  60.     2009-04-29むめい URL編集
    学期の始まりとかに、クラスと教師が決まったら、
    親も生徒も教師も、
    顔合わせして、お話し合いして、いろいろ決めればいいのにね
  61.     2009-04-29       URL編集
    このバカ親の主張通りに教育するとなると
    悪ガキが女子生徒を蹴った時点で
    教師は悪ガキを暴行の現行犯逮捕して
    警察に引き渡さなきゃ駄目なんだけどそれで良いの?
  62.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    判決文4Pにも満たないから、事実の概要だけでも読んでみると面白いよ。
    ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090428113912.pdf

    どっちにしろ学級崩壊しまくってそうで、教師が可哀相すぎるんだけど・・・。
  63.     2009-04-29常識的に考えた名無し URL編集
    ものの善悪がわかる年齢の子供なら、
    逸脱した行為には制裁がいるだろ
    その躾は親がするものだ

    躾のできない親とその親をさらする世になってくれ
    さらしに恥の概念がないガキに効き目は無いからな
    ガキの目を覚ますのが親で、親の目をさますのが社会であればなあ
  64.     2009-05-01VIPPERな名無しさん URL編集
    口だけで分かるやつばっかりだったら
    紛争なんぞ起こっとらんわ

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