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【企業】「これは電力業界によるガス業界のイジメではないか」 エコの威借りた覇権争い 「電力vsガス」対立激化



1 名前: 朝から大変ツカちゃんですφ ★  [] 投稿日:2009/06/09(火) 11:44:36 ID:???0

「これは電力業界によるガス業界のイジメではないか」。あるハウスメーカー関係者は憤る。

5月1日から東京ガス、6月1日から大阪ガスがハウスメーカーと組んで華々しい
宣伝を展開し、本格発売を始めた燃料電池。都市ガスやLPG(液化石油ガス)に
含まれる水素から電気と熱を発生させるもので、発電効率が高いことから“エコな”
エネルギー源として期待されている。

ところが、その扱いを巡って、電力業界とガス業界が激しく対立しているのだ。

発端は住宅用太陽電池などで発電した電力の買い取り制度。住宅で消費する以上の
電力を太陽電池で発電した場合、その余剰分を一般的な電力料金の2倍である 1キロ
ワット時当たり49円で買い取ることを電力会社に義務づけるものだ。

資源エネルギー庁が審議会を開いて制度設計を詰めており、
早ければ2009年から施行される予定だ。

そんな折、電気事業連合会会長である森詳介・関西電力社長が、その買い取り対象に
燃料電池で発電した余剰分を含めることに難色を示したのだ。この制度の狙いは、
太陽電池の普及だ、というのが理由だ。

ガス業界はこの森発言に反発。日本ガス協会会長の野村明雄・大阪ガス会長は、
「(燃料電池での発電分も)買い取り対象に加えてほしい」と訴えている。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090609/158667/







2 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:45:25 ID:MKIH3qEU0
料理はな、絶対にガスとかの火でしないとダメだよ。
電気で湯がわくんじゃ、ガキが火の怖さを知ることができんだろ。




6 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 11:47:22 ID:OAADzzDZ0
んなこたどうでもいいからLPG価格さげやがれよチクショー



29 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:55:38 ID:SFiWq8WZ0
>>6
オレはガス屋の息子だが
LPGの場合、ガス料金を高いと感じるのは基本料金のせい。
ただし、ガスボンベ料金、配管代、メーター器の購入料金はガス屋持ちなので
基本料金を下げたらガス屋はやっていけない。




9 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 11:48:34 ID:gj631g/00
キャンプ行って、電気でバーベキューとか美味しく無さそうだもんな。
やっぱ火が良いわ。




12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:50:45 ID:W0XgEL140
買い取り金額は利用者負担だからw



15 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:51:18 ID:FwLwl6GmO
>>9
キャンプでガス使うのも興冷め



17 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:51:32 ID:QD3V3pZ8O
いままでさんざん荒稼ぎしたくせになに言ってんだか



24 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:54:51 ID:XpFzwQhq0
正直、電気とガスじゃ電気の勝ちだろ。
風呂とコンロだけでも電気代並だし。
高すぎ。




27 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 11:55:25 ID:DPZKZqeqO
ガス高すぎんだよ。
もっと安くしろ。




36 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:00:49 ID:H4TpV3QS0
これは酷い企業エゴですねw
エコエコと綺麗事言ってるが
単にモノ売ろうとしてるだけな本音が丸出しだな




38 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:01:18 ID:NDWK+5OT0
ガスでもエコは十分にできるのにそれを無視している、ってんならわかるんだけど
燃料電池より太陽電池のほうが良いのが事実なら、これはしょうがないでしょ。



40 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:01:20 ID:mQioUKXj0
やっぱ電気は所詮電気だよな
何が違うのかわからんがガスの方が美味しく感じる



60 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:08:45 ID:BGki0XSn0
北海道でガス管が腐って何人か死んだっていう事故があったけど、
そんなの聞くともう無理だろう。
中華料理屋とか離島とかしか需要はないね



68 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:12:11 ID:MiKfkByT0
大阪ガスの給湯器が故障してわかったこと。
 
 ・サービスショップで見積もりしたら1週間かかった。
 ・OEM品なので、修理対応できず交換のみ
 ・自社製品へ交換するので、メーカー希望価格なみで購入させられる。
  (ショップで買ったら同一機種が工事費込で半額で7年保障)
  
ガスコージェネも、大阪ガス以外の方がサポートいいかも




70 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:12:49 ID:uoQA99DZ0
以前、台風で数日停電したときに、
近所のオール電化の家にご飯を炊いて届けてまわったなぁ。
いざという時のリスクヘッジのためにガスと電気に分散しておいた方がいいと思うよ。



83 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:16:39 ID:0DoLBwblO
電気だけを供給するのと、電気を使ってガスを供給するの。

どちらが効率いいかはバカでも分かる。




94 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:21:08 ID:0tpU3s91O
以前コンビニチェーンの本部にいたが、
一時経済的だって言うんで店舗にガスエアコン設置してた。
最初はいいがいざ不調になるとメンテ料金が大変でやめたなあ。
最近はガスエアコンって使ってるトコあんの?



99 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:21:55 ID:skjGtDjHO
今プロパン使ってんだけどオール電化にしたほうが安い?
工事費入れたらそーでもない?



104 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:23:31 ID:RHNTrhgx0
ガス業界もエコでアピールすれば良いだけじゃん?
停電厨が出てくるけど、ガスも停電したら使えないじゃん?
チャーハン厨も出てくるけど、家庭用コンロなんてゴミみたいなもんじゃん?
業務用コンロ付けるなら壁から改造しなきゃダメじゃん?
そんな、ウチは電気とガスの併用だけどなw



112 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:25:33 ID:QbECVF200
国民にとっちゃどっちも金を請求してくる側だからな。
どっちがいいとか悪いとか関係ない。むしろどっちも悪い。
もっと競争しろ。もっと安くしろ。




127 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:30:30 ID:miYbzmeu0
災害時に有功なのは、やっぱ薪だな。
崩れたり、潰れた場所からたくさん取れるもの。



133 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:32:48 ID:CLu/KSxhO
もはやIHのほうが熱量があるから
パラパラチャーハン作りやすいよ
中華料理店もそのうち電気になるよ




135 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:33:53 ID:miYbzmeu0
日本中をオール電化にするべきだよな。
送電線さえ切れば、日本中を支配できる。




137 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:34:51 ID:7Bp6e/Ym0
オナラを都市ガスに変換できる技術があれば

まちがいなく立場は逆転する。




153 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:40:11 ID:miYbzmeu0
大体、エコロジーって無駄に使わないことじゃないの?
節約することが一番のエコだろ。
節水、節電、節ガス、
残り湯利用、雨水のトイレ用水流用とか最初に考えろよ。

ガス利用の発電の電気を売るなんて、
エコでもなんでもない。無駄な電気を発電するな。



164 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:44:00 ID:io0PJyHT0
半年くらい前、ガス代が値上がりしたとき、1人暮らしでシャワーしかガスを使って
なかったのに一ヶ月9000円とられたことあったなぁ。
電化できるならしてるよ。銭湯代とかわらんのならあんまり自宅に風呂ついてる
意味がない。




165 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 12:44:30 ID:fNPozstu0
オール電化は安いしポイントたまってクオカードとかもらえるお



190 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:54:59 ID:64KkZpJKO
千葉県は田んぼからガスが発生したりして無料で使ってる地域が
あるそうだけど。いいな。



204 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:01:53 ID:r+hDhpQP0
エコうんぬんはともかく、うちの親、ガスコンロの火が服に引火しないか
気が気でないので、IHに変えたいのだが、「電気は停電するから」と拒否されている。

自分に金があれば、勝手に変えるのだが、介護のため仕事をやめて8年目。
年金や健康保険料、携帯電話代で貯金無し orz




219 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 13:11:26 ID:4dvLH2xvO
最近は減ったけど、群馬は数秒~数分の停電が多い。
夏場は雷が毎日のようにやってくるからな。
小学生の頃にテレビから雷入って火がでたこともある。



227 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 13:18:21 ID:mSKnyG0i0
ガスが安ければガス使う
電化したほうが安いのだからがす業界は負けて当たり前



240 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 13:31:27 ID:mzFxfze70
都市ガス通ってるのにわざわざオール電化にするのはもったいない
新築ならいいかもしれんがリフォームは高くつく
プロパン使い続けるのは情弱だけど。



241 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 13:33:48 ID:UoMmdAHFO
電力側はそりゃガス会社のガスで作られた電気を買い取らされる話だから拒否するわな。
いじめとかじゃなく商売の通りじゃん。




246 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:38:23 ID:O6ULMNsm0
オール電化に対抗してオールガス化



260 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 13:50:55 ID:ExveED2AO
ジョジョの第4部で康一が電気コンロに対して言ったセリフって何だっけ?
自動で追尾する爆弾と戦ってるときのやつ



269 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 14:10:02 ID:j/lip7LQ0
>>1
これはさすがにガス会社に無理がある、気の毒だが…



270 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 14:10:59 ID:m+8IGFt30
電力会社にしても、ガス会社にしても、やりたい放題だろ。
いい加減しろよ!



271 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 14:14:17 ID:E2Yyf9rkP
>発端は住宅用太陽電池などで発電した電力の買い取り制度。

ガス会社も個人の住宅からガスを買い取れば、問題なし。



287 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 14:33:35 ID:3rent/4xO
ピカチュウVSドガース



293 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 14:39:03 ID:p/FczIwO0
都市ガス会社はプロパンガス業者に足を引っ張られている。

プロパンガスの言い値の高値が世間に悪いイメージを与えていて、都市ガス
もあおりを食う形になっていると思います。

私も現在賃貸のプロパンですが、料金の高さに驚きました。
正直1日も早く引っ越したいです。



308 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 14:56:08 ID:Z8pTNTk90
【ガス給湯方式】
・壁掛型でコンパクト設置.
・屋内、屋外どちらか設置
・ガスを燃焼する.
・必要量だけ給湯できる.

【石油給湯方式】
・壁掛型でコンパクト設置.
・屋内、屋外どちらか設置
・石油タンクが必要
・石油を燃焼する.
・必要量だけ給湯できる.

【深夜電力給湯方式】
・設置スペ-ス大.
・屋内機、屋外機の2台を設置する。
・火を使用しない.
・日中に加熱すると電気料金が増える.




331 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 15:45:45 ID:u7yF2EI30
LPGは悪評だね引越の時には都市ガス地域か
オール電化

風呂は薪風呂でコンロはカセットコンロか
IHレンジのアパートって内科ね。




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コメント

  1.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスのが絶対いい
    電気は電磁波が怖い
  2.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    掃除の楽さで言ったらIHだし
    今売ってるやつはガス並みな熱量出せるからガス勝てんと思うよ

  3.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    エコや効率の話とは外れるが、天然ガスに依存しすぎるとロシアに首輪かけられるぞ。
  4.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    フライパンならIHでいいけど
    思いっきり中華鍋を振りたい俺はガスコンロがいい
  5.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波の危険性をもっと考慮すべき
    使い勝手でものを考えるのは危険すぎる
  6.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    俺もガスでいいや
    今まで使ってきたものを急に変える気なんか起こらん
  7.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    コジェネは効率が悪いから駄目だろ
    火力発電所でエネルギー効率がやっと6割、家庭でガスや炎からの熱エネルギー利用だとせいぜい1割だ。これが3割になっても効率が悪いことに変わりは無い

    ただし都市ガスが一番調理に向いている
  8.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    風呂とかならべつにいいけど
    料理だけはガスコンロじゃないとだめ。
  9.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    安全性とか値段とか
    その他諸々も事を加味しても
    電機がいいのは当たり前の事だけどな
    そら、本格的な料理とかにガスは必須だろうけど
    普通に暮らしていくだけならガスにこだわる必要なんて皆無だからねえ
    ていうか、電磁波(笑)とか言ってる奴本当にいたんだw
  10.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    IHって原子力発電ありきのシステムでしょ?
    オール電化が進むのであれば原発反対とか言ってられないからな
  11.     2009-06-09  URL編集
    電磁波って・・・( ゚д゚)
    こういうのが白い布被って、町中を練り歩くんだな。

  12.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    米11は情弱です。
    みんな、静かに見守ってあげてください。
  13.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電気だと点いてるか点いてないかが分かりにくいのが欠点だな
  14.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    不自然なガス屋さん達が必死すぎる。そんなに工作するほど暇なのか・・・
  15.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波と健康の問題は最近少しずつ問題視されはじめてるんだけどな
    WHOも注意喚起みたいなことしてた気がするし
    日本人は電磁波への意識って他の先進国に比べて薄いみたいだけどね
  16.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電気の方が環境に悪いんだけどな
    ガスはエネルギーが全く変わらないままで家庭まで届く

    使い勝手で電気とか言うのはただのバカ
  17.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    米14
    電気商人が必死ですね
    あなたのことですよ
  18.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※14
    えっ
  19.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    あんまり知られてないがIHヒーターの電磁場は妊婦にはかなり良くない
    災害で真っ先にストップするのは電気だし、オール電化はその辺のリスクも考えるべき
  20.     2009-06-09ななし URL編集
    ガス会社さん、文句言う前に値段下げたら?
    説得力無いよ。
  21.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    そんなに電磁波気になるならPCから離れたらどうだ?
  22.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※20
    俺ガス会社じゃないけど
    電機会社こそ伝達エネルギーの摩耗と電磁波どうにかしたら?
    あとエコエコ言ってガスと比較したら全然エコじゃないあの大嘘どうにかしないと駄目だよ。
  23.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    >>21
    物事を両極でしか語れない人間って大抵在日だよな
    朝鮮人は半島に帰れよ
  24.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電気屋さん送電線で送るだけで一割減
    なんて大変だね。
  25.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスは単純に高いわ。もっと安くしろと。
    あと電気、使えば使うほど単価上がるのはおかしいだろ。
  26.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    太陽の紫外線程度の弱い物でも身体へは影響あるからな
    まあ家電の電磁波は長時間浴びないけど影響あるでしょ
    強いレベルの放射線は被爆するしね

    まあ電気とかビリっとくる程度のイメージや知識ない人達はどうでも良いんだろうけどねw
    実際無視は出来るレベルだし酷くても精々無精子症とか発ガン率が上がる程度だからねw
  27.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電気信者おされてるなあ…どんまい
  28.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※23
    極端な奴。。。
  29.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    >ただし、ガスボンベ料金、配管代、メーター器の購入料金はガス屋持ちなので
    >基本料金を下げたらガス屋はやっていけない。

    基本料金に組み込まれてるのにガス屋持ち?
  30.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    >>28
    えっ
  31.     2009-06-09  URL編集
    電気を熱に変換するのは無駄が多いけどな
    まぁこの一件はガス会社に問題があるし関係ないか
  32.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※28
    えっ!?
  33.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    単純にガス会社が努力していないだけだと思ってしまうが
    オールガスの家を作るわけでもないし、
    ガス発電機を復旧させる、分けでもないし
    正直ガス会社って、ガス売り以外何してたの
  34.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※28
    電気信者あらわる
  35.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電気信者の反論が幼いな
    ガス信者もそこらへんにしてやめとけよ
  36.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスがもう飲食店とかで細々と生き残るしか道はないだろ
  37.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    IHの電磁波は10cmぐらいだとかなり危険だとか聞いた
    減衰幅が大きいから1~2m離れれば大丈夫とか
  38.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    うちの電子レンジ使うと無線LANの通信が取れなくなる
    身体の影響よりこっちをなんとかしてくれorz
  39.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※31
    コジェネで個別に家庭で電力を作っても意味無いんだよな
    ガスで。
    それなら太陽パネルのほうが効率・・・こっちもよく無いんだけどなぁ・・・寿命があるし。
    一昔前に流行った太陽光を利用した温水設備のほうがまし。

    そもそも効率の悪い家庭発電で電機を売るという発想自体が無理がある。効率が良いならどこの工場の屋根にでも太陽光発電パネルがあるはずでしょ?
  40.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波の何が危険なのさ
    危険だというのならば電子レンジやPCも使えなくなるじゃないか

    ガスはガスで危ねえよ
    危ないからこそいいんだけどあっちは
  41.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    >電磁波の何が危険なのさ
    冬場電気毛布も電気コタツも愛用しているから気になる。
    もっとくやしく
  42.     2009-06-09  URL編集
    消費者としてはそれぞれのいいとこ取りすればよい話

    業界同士で勝手に争ってろ
  43.     2009-06-09  URL編集
    とりあえず電磁波と一括りにして危険性を語るのはおかしいと思うんだが
  44.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    東京ガスのお得意様は東京電力
  45.     2009-06-09  URL編集
    米41
    そいつらは赤外線使ってるだろうし大丈夫じゃね?
  46.     2009-06-09  URL編集
    ※40
    まあ今の環境問題と同じだよ。民衆はよくわからない科学の恐怖に常に怯えているものなのさ。
    それに多少の理屈が乗れば、あっさり信じる。
    (゚∀゚)中世から今まで、一体いくつの迷信が作り出されたんだろうね。

  47.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    エネルギーロスはガスコージェネ<電力だろ
    大体、送電ロスや大規模発電所の運転効率の問題もあるから、
    火力や原子力での集約型だけより太陽電池や燃料電池、ガス発電での分散型も併用するほうが効率がいい

    燃料電池は早く値下げしる
  48.     2009-06-09  URL編集
    ※45
    赤外線は電磁波だwwww
    馬鹿wwwww

  49.     2009-06-09  URL編集
    米48
    その程度はわかってるわw
    電磁波は全て危険ですとでも言いたいのか?
  50.     2009-06-09  URL編集
    ※49
    なんでwwww
    赤外線は例外なんだよwwwww

    その理屈を物理学的に教えてくれないか(゚∀゚)

  51.     2009-06-09  URL編集
    まあぶっちゃけると、こうしてガリレオは殺されたり、中世の魔女は殺されたりしたんだなと。
    あいつらは人を殺す毒を作っている!
    とか言い出してな。
    科学者っていつの時代も恵まれないな。

  52.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    揚げ物は断然IHの方がいい。理由は温度安定性。
    ガスでもセンサーつきのがあるけどIHの方が圧倒的によい。
  53.     2009-06-09  URL編集
    電磁波が危険なら光だって危険なわけだが
  54.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※47
    火力発電で最近になって6割達成、送電線で1割減っても5.4割だな
    コジェネだとディーゼルタイプで3.5割くらいかな?
    原子力柱ね
    分散型のほうが良いとしても、コージェネのほうが効率が悪くね?

    ※49
    いや、赤外線オンリーじゃないだろ?
    電気毛布なんて肌に触れるわけだし
  55.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガス管ひくの大変だし、電気・ガスそれぞれ基本料を
    取られる分割高。
    しかし、オール電化だと風呂のお湯とか足りなくなったり
    しないのか?停電した時の料理できないリスクは?
  56.     2009-06-09VIPPERな名無しさん URL編集
    IHの電磁波ごとき、テレビに比べたら気のせいで済むレベルだぞ
  57.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※49
    ググった。
    電磁波の現在人体に明確な結果は出ていないみたい。
    ただし強い電解磁界強度にさらされてはいる状態にはなるみたい
    話はそれるが、案外少子化の原因に繋がったりして

  58.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスストーブあったけぇw
  59.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    燃料電池だと、余剰電力を売値より高く買い取るのは電力会社なのに、売れるのはガス会社のガスw
    ガス会社儲けさせるために損かぶるとかありえんwww
    そりゃ嫌がるよww
    ガス会社が買い取れww
  60.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※56
    液晶あったけぇw
  61.     2009-06-09  URL編集
    ※57
    そいつはすげぇ。
    女性のスイーツ化の原因かもしれないね
    家庭に電化製品があふれた時と時期が一致するし(゚∀゚)

  62.     2009-06-09  URL編集
    大阪ガスサービスショップの糞っぷりは異常
    地元の工務店委託でDQN放置しまくり
    2ch脳でBとか紋々と関連してんじゃねーのかと勘繰りたくなるくらい
    電力系も似たもんだとは思うがツケ込まれる要因は多いにある
  63.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※61
    それは家電の影響あるかもしれんが
    便利になって怠けるようになったのが真相では?w
  64.     2009-06-09  URL編集
    ※61
    わからんよ~
    電磁波で脳みそがおかしくなったかもしれんぞwwww
    あいつら携帯大好きじゃん。
    それで脳みそに異常がwwwww
    (゚∀゚)アヒャヒャヒャ
  65.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    ※55
    押入れにカセットコンロと小さいガスボンベ入れとけ

    ※60
    プラズマはコタツになるw
  66.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    テレビはそこまで近づかないから影響軽微でしょ
    IHはかなり近い位置で調理するから妊婦は避けた方が良い
    家電から出る電磁波は高周波だから減衰早いし遠くまで届かない
    1mも離れればほとんど影響ない
  67.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※54
    50%超えてるのは、まだ東北電力の東新潟火力だけじゃないか?
    殆どのはまだ40%台だったはず。
    それに、コージェネの場合、単純な発電効率だけでなく排熱利用の総合効率で見ないと意味ないかと。

    原子力は廃棄物処理や原子炉解体の問題があるから嫌いだけど、12年の排出目標を考えると、現状では頼るしかないのかな。
  68.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※61
    電磁波で子種が減るって傾向ね
    原発施設で働いている人が女児を授かるケースが多いとか
    IT関係の人の子供に女児が多いとか。ITなんて単にストレスかも知れんが
  69.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※67
    それこそ、家庭で排熱利用何に使うの?って疑問。
    太陽熱温水パネルで充分じゃね?
  70.     2009-06-09  URL編集
    ※68
    よくあるよな。
    米を食べると犯罪者になるって傾向とか。
    日本だと犯罪者を調べたら米を食べたことのある人のほぼ100%だったらしいぜ。

    まったく恐ろしいぜ・・・( ゚д゚)
    米ってのは悪魔の食べ物だな。
    世界から撲滅させないと。


  71.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※70
    つ空気
  72.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    ※67
    コンバインドサイクル採用してるとこは、49%~50%だな。
    横浜火力発電所他多数ある。送電・変電のロスは東京電力の場合で5%以下。

    コジェネ、特に家庭用はお湯の需要に合わせなきゃ効率最大化できないので、そもそも比較ができないでしょ。一日中お湯を垂れ流すわけじゃなし。

    で、電力で給湯する場合、エコキュートのCOPが6に達してるので、空気中の熱を回収する事で、給湯における熱効率は100%超えるw

    コジェネをお湯の需要に合わせて効率最大で使っても、エコキュート持ち出されたら負けるw
  73.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波のリスクとガスコンロによる火事のリスクはどちらが大きいのかしら
    という話で
  74.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※69
    給湯や暖房に使えるだけでも十分でしょ。

    太陽電池が薄膜化、高効率化が進むなら。
    そもそも、火力発電所との比較に関しての話なので、論点ちがくね?
  75.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    そういえば。
    >発端は住宅用太陽電池などで発電した電力の買い取り制度

  76.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    ガス燃料電池の発電分を対象にすると、消費者は電力会社から貰ったカネでガス会社のガスを買う事になる。

    そらないわ。
  77.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※72
    50%行くのは知らなかった。そうなのか…サンクス。

    確かに、家庭用に関しては現状で勝ち目がないのは同意。
    エネファームも、いかんせん高い上に発電効率がまだ低いしな。
  78.     2009-06-09奥ゆかしい名無しさん URL編集
    昼間しか発電できない太陽電池だが、夜間の最低需要と昼間のピーク需要では2倍の差があるわけで、電力会社は昼間の一瞬のピークに備えて、稼働率の低い発電設備も抱えている。

    太陽電池が普及すれば、昼間の需要の多い時にちょうど発電量が増えるし、併せてオール電化が進めば、夜間にお湯を沸かすから夜間の需要が底上げされる。結果として、一日の需要が平準化されて、電力会社は余計な設備を持たなくて済み、稼働率も上げられるというメリットがある。売値より高い値段を出してでも太陽電池の普及を促進するだけの理由はある。

    燃料電池だと、夜間需要の底上げにもならないし、発電量がいつ多くなるかも一定しない上、他社のガスを売るために電力会社がカネを払う理由も無い・・・・
  79.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    一応、理屈ではガス会社の発電量も買うべきだわな。
    それが出来ないならエコとかの売り方をしてはいけない。

    逆に言えば、エコとかの売り方をしないなら
    電気会社は一切買う必要は無いね。

    まぁ、途中にでてたけどプロパンガスの業者はマジで酷いよ。
  80.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ライフラインは一本化するとトラブル時に大変だから
    オール電化はやめとけ。ってばっちゃが言ってた。
  81.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    どっちにしろ築年数の古い戸建てと借家暮らしにゃ関係ない話しだよな。
    分譲マンションなら街路灯とか誘導灯で自家発電は有効かも知れんけど。
  82.     2009-06-09電気ガス混在派 URL編集
    また電磁波脅威論者がわいてんのか
    電車乗ったことないのかこいつらは
    通勤のために毎日4時間以上乗ってるリーマン全員病気にでもなってるのかよ
  83.     2009-06-09  URL編集
    深夜電力給湯方式でも深夜に溜めたお湯を家族の人数に合わせた量を魔法瓶みたいな感じでタンクに保温しておけるのでよっぽどバカバカ使う状況にならない限り電気代は高くならない。

    大災害があったとき最も復旧する速度が速いのは電気。
    停電自体昔と違い今はほとんどないけど(群馬はどうだかしらんがw)、停電時でも↑の理由で電気給湯器の場合数日間お湯が使える。もちろん灯油・ガス給湯器では使えない。

    機械そのものの値段がネック…って考える人は多いけど、今は国の補助があってえらい安く分割できるから、その間ずっと何の役にも立たないガス代・灯油代に消えてしまうお金と、将来の為の設備代に投資していくお金。どっちを選ぶかは自由だよね。まぁじいさんばあさんの二人暮しでもない限り毎月の出費という点でも今は後者の方が安くなりやすいけど。

    ちなみにソーラーは九州とか日差しが強い地域向けの設備で、東北地方でやるのはかなりもったいない。(ほとんど無駄。どころかマイナス)

    ただ「でもこれからもっと凄い機能のヤツが発明されんじゃね?」といわれたら、そりゃあその通りだと言わざるを得ないかなぁwww
  84.     2009-06-09蒸発した名無し URL編集
    これは電力業界が正しい。
    太陽光や風力と違って燃料電池は地下資源使うんだから、高く買い取る意味無い。
  85.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    大工なんだがオール電化の欠点は
    とにかく初期費用が高いこと。
    元がひけないくらい高い。

    そして電化製品なので壊れやすい。
    ガスレンジって10年、20年使ってるとこいっぱいあるでしょ。
    機構が簡単だから壊れにくいんよ。

    気をつける点はIHが何年後かに壊れたからといって
    安いガスレンジには戻せないというトコ。
    オール電化の料金プラン使えなくなるからエコキュートの電気料金がすごいことにw

    ハウスメーカーは売り文句にできるのでオール電化を進めるが
    自分の家建てるときは間違いなくガスにする。
    だって高いんだもん・・・。
  86.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    若い人とかはガスのがいいけど
    年食って足腰弱いジジババは電気にしたほうが安全
    ソースは一人暮らししてる自分のバーちゃん
  87.     2009-06-09  URL編集
    >>85
    壊れやすい? 実体験に基づく情報?
    灯油やガスはどうしたって本体に火がばぁーばぁー当たるからそっから腐食していく。電気は火を使わないから耐久年数も上だよ。

    ガスレンジ使っても灯油給湯器使っても(極端な話全然電化にしなくても)オール電化の料金プラン(深夜料金)から通常の電灯契約への切り替えは出来るよ、電力会社に言えば。ただ、メーター代はかかるけど。

    大工さんとのことでハウスメーカーと接することが多いんだろうけど、彼らは何かにつけてボリ過ぎだから許せん。しかも顧客の事情無視して特定の商品(エコキューならエコキュー、エコウィルならエコウィル)を勝手な事情で押し付けてくるし。
  88.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスは高い
    田舎の競走がないところはぼったくり価格でやってる
    そのせいでイメージが悪くなってるだろ
  89.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    家庭用コンロ程度の出力だと味は変わらないみたいだな
  90.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも太陽光電池を普及させるための制度にガス会社の主力製品となるような燃料電池の発電を含めろというのはガス会社がわがまますぎるだろ

    電力会社も慈善事業では無いんだからライバルとなるようなガス会社の支援をする道理は無い
  91.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    家庭用ガスコンロの火力ってさ。。。
    業務用なら火の方がいいかもしれないけどさ
  92.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ※80
    ガスでPCが使えるなら聞いてやってもいい
  93.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    設置の手軽さや、普及率に伴う保安関係のサービス面とかを考えるとLPGは「今のところ」まだ良いよ
    LPG高いって人は、契約してるガス会社に電話したり近所のガス屋比べしたりすれば、簡単に安くなるぞ
    ただ、テクノロジーの進歩ってやっぱり凄いから、電化の電熱率や変換率とか良くなっていくだろうし、新しい規格が実用化される10年後辺りは分からないけどね
    とりあえず、まだちょっと電化は流行り出しな感じで、お金ある人はやってみれば?って感じだろ
    まだ慌てるような時間じゃない(AAry
  94.     2009-06-09名前は未定です URL編集
    使える物は多い方がいい。使う優先順位は電気>ガスと安い方優先だ。せめてプロパンガスでなく都市ガスならまだ安くなるがまあ仕方ない。でも今いるレオパレスじゃ電気コンロなんだよな。よって風呂沸かし時しかガスを使わん。
  95.     2009-06-0987 URL編集
    >オール電化の料金プラン(深夜料金)から通常の電灯契約への切り替えは出来るよ

    あ、すんません。ここは地域によっては(電力会社によっては)出来ないところもあったかも。申し訳ないorz
  96.     2009-06-09VIPPERな名無しさん URL編集
    仙台ガス代も電気代も高すぎるよ

    家にいる時間が学生時代より減ったのに、どんなに気をつけても2倍以上いってしまう
  97.     2009-06-09  URL編集
    プロパンガス高すぎる・・・つらいっす
  98.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    同一熱量を発生させるための資源消費量は明らかに「電気>>>ガス」なんだが、
    なぜそれでコスト的に勝てないのやら。
    省コスト化のためのインフラ整備で負けてるんなら、
    そこを改善してから文句言わないとタダの愚痴になるぞ?
  99.     2009-06-09依存症さん@_@ URL編集
    ガスパッチョのCMは面白い
  100.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    なぁ、この事件云々よりもここのコメ欄のがこえー
    何かへばりついてるのがいるんだけど
    管理人さんや。面倒だから張り付いてるバカのコメ数数えてくれね?
  101.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    環境問題の前に経済危機で世界がぼろぼろ
  102.     2009-06-09ぽぽ URL編集
    ガス屋でガスストーブ月に千円でリースしてくれて
    しかもガス代一割引だったからガス屋の方が好きです
  103.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    ガスで死ぬ人間はいくらでもいるけど、電磁波で死んだ人間は聴いたことがない
  104.     2009-06-09  URL編集
    強い磁界って金玉には影響ないの?
    なんか強磁界の場所で働く人の子供は
    女の子が生まれやすいとか噂ない?
  105.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    オール電化はまだまだ改良されそうだからもっと待ったほうがいいな
    太陽光発電と同じく
  106.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波が怖いって言ってる奴は
    身の回りがどれだけ電磁波で溢れ返っているか分かってないんだるうなぁ

    というか、PCや携帯を使って書き込んでる時点で電磁波怖いもクソも…
  107.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    太陽光発電とか…この十数年でどれだけ改良されたんだよ
    現状でも発電効率30%切ってるんだぞ
    余程もの凄いブレイクスルーが登場しない限り将来性なんてない
  108.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    107
    え・・・・・・
    電卓や時計にすらついてる時代なのにw
  109.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    電卓? 時計?
    単3乾電池1本分のエネルギーで何十年動くんですか?
    その程度のエネルギーで日常生活を賄えるんですか?
  110.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    109
    言い訳苦しいぞw
  111.     2009-06-09常識的に考えた名無し URL編集
    集合住宅で全部電気にした場合、容量とか大丈夫なの?
  112.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    集合住宅の容量とかって何の容量だよw
    足りんなら勝手に電力会社にいって使用アンペア増やせば良いだろ
  113.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    >>109
    お前は腕時計に単3乾電池を入れるのかw
    そもそも単3じゃ壁時計は何十年も動かないよ。
    良く電池切れてるだろ
    外に出てみろ
    太陽電池なんて公共物から日用雑貨まで日常生活にありふれてるぞ
  114.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    現状のままだとソーラーに将来性を期待できないのは事実だぞ
    研究レベルでも変換効率がほとんど向上されてないし
    設備投資と耐久年数も込みで考えるとあまりにも割に合わない
  115.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    なんかうろ覚えだが太陽光の発電効率は理論上既に限界に近いとかいう記事を以前読んだ記憶が…。

    あと、オール電化とは言うけれど厳密には暖房、特にストーブなんかは火の方がコストパフォーマンスはいいね。何より暖まるまでの時間が違うし。
  116.     2009-06-10                URL編集
    うちは4人家族で電気代月2万~5万(季節によって大幅変化)、ガス代月9000円。
    全部電気とか怖い。無理。
  117.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波は電車がブレーキかけたときに携帯なんて比じゃない電磁波を発しているらしいな
    ライフラインで電気が一番復旧が早いって言っても、電気コンロひとつあればすむこと
    電気が回復するまで給湯器のお湯が使えないのは同じだし

    ソーラーパネルは寿命が・・・
    中東に太陽電池付きのランプを送ったけどみんな寿命が来て使えなくなったとか
  118.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    なんか米のほうが業者必死になってるけど消費者はエコとか以前に値段安くしないと動かないよ
  119.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    ※118
    大丈夫だよ
    パネルの寿命も考えずにソーラー商法に騙される消費者なんていくらでもいるからw
  120.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    ググッたがパネルの寿命は20年は持つそうだ
    それより施工自体や周辺機器(パワーコンディショナーなど)の寿命が10年とか
    昔のソーラーパネルは紫外線で黄変したり機器の劣化などで性能が急速に劣化したそうだが、
    樹脂の改良やガラスにセリウムを添加するなどの対策で解決された
  121.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    団キチなめんな
  122.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    危険性という意味では電磁波よりガスの方が高いぞ。
    電磁波(家庭で使って発生するレベル)の人体への影響がまだ良く分かってないから特に何も対策していないが、もし明確に問題があるなら遮蔽板を設置するなど電磁波対策すればいいだけのことだ。
    それに家庭で自家製ガスを作るのは不可能に近いが、ボイラーなどの排熱や太陽光を利用するなどすれば家庭でも電気は作れる。
    効率も圧倒的に電気の方が上だし、何よりも制御しやすい。
  123.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    電磁波の測定結果が載ってるサイトがあったので貼っとく。

    電化製品と電磁波
    ttp://www.denjiha.com/what/denka.html
    パソコンと電磁波
    ttp://www.denjiha.com/what/pc.html
    IH調理器と電磁波
    ttp://www.denjiha.com/what/ih.html
    電子レンジと電磁波
    ttp://www.denjiha.com/what/micro.html
  124.     2009-06-10VIPPERな名無しさん URL編集
    オール電化にしたらスルメ火であぶって食えなくなって
    心の底から後悔してる

  125.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    っ火鉢
  126.     2009-06-10常識的に考えた名無し URL編集
    炒め物以外は電気でいい
  127.     2009-06-11VIPPERな名無しさん URL編集
    プロパンの値段の高さは異常。
    都市ガスだった頃1ヶ月2500円もいかなかったガス代が、今プロパンのせいで2倍の5000円超えてるわ。
    二度とプロパン地域に住まねぇよ。
  128.     2009-06-11   URL編集
    料理はガスだなぁ。(うちはプロパンじゃないからいえるのかもしれないが)

    電気じゃ海苔を炙れない。
  129.     2009-06-12蒸発した名無し URL編集
    オール電化の家庭にはカセットコンロが必要かもね。
    逆に卓上IHがあれば、うちなんかはそれで十分かも。
    (食卓で鍋を囲むときとかね)

    あと単純な疑問なんだが、売るほどの電気が
    家庭でホイホイ作れるもんなのかな?

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