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【社会】40歳で1000万円の損! デタラメ年金制度



1 名前: 朝から大変ツカちゃんですφ ★  [] 投稿日:2009/07/01(水) 17:13:08 ID:???0


サラリーマンの給与から天引きされている年金保険料が、どこへ行くかご存じだろうか。
月々きちんと積み立てられ、運用されたものが老後に全部もらえると思ったら大きな誤解である。


もともと日本の年金制度は、現役時代に自分が払った保険料を老後に受け取る、いわゆる
「積み立て方式」が取られていた。それが1970年代に、積み立て方式から、受給世代を
現役世代が支える「賦課方式」に切り替えられた。私たちの保険料は、払った瞬間に、
いま老後を迎えている高齢者への年金として給付されているのだ。


高齢者よりそれを支える現役世代が多い社会では、賦課方式のほうが皆にとって得となる。
ゆえに戦後すぐの日本のように人口増加率が高い時代は、多くの国で積み立て方式から
賦課方式に切り替えられた。だが一定の経済成長を遂げると、どこの国でも人口は減っていく。


04年、政府は「100年安心プラン」と称した年金改革を行った。これは2100年までの
年金財政見通しを立てたもので、23年以降も50.2%の所得代替率
(現役世代の平均所得に対する年金受給額の割合)を最低保証している。


さらに07年、厚生労働省は人口予測変更の影響による試算結果を公表したが、
その内容はあまりにも現実とかけ離れたもので噴飯ものの代物。
04年度試算で使用したデータよりも人口予測が厳しくなっているにもかかわらず、
所得代替率は 51.2%とかえって高まっているのだ。


このトリックは、財政予測の想定値を大幅に底上げさせることで編み出している。
04年段階でほとんどゼロだった賃金上昇率は11年にはなんと4.1%に高まり、
運用利回りも4.4%、女性や60~64歳の高齢者の労働者割合も8~9割と大幅に高まることを前提に
算出。いまの状況から、それが絵に描いた餅であることは誰の目にも明らかだろう。


少子化のさらなる進行、経済状態の悪化など、現実を織り込んで私が試算したところでは、
現在の受給者と現役世代の年金収支には著しい格差が生じる。


(続く)




たとえば、40年生まれの人が平均余命まで生きると、「生涯に受け取る受給額」から
「生涯に支払った保険料」の差額は3100万円となり、その分、生涯収支は得となる。


一方、60年生まれの人の収支は、マイナス200万円。下の世代にいくほど格差は広がり
70年生まれの人の場合は、その額マイナス970 万円に。つまり現在40歳の人は
約1000万円もの払い損となるのだ。


これでは、祖父が子から孫の世代へ莫大な負債を受け継がせるようなもの。このように、
08年までの経済状況と新人口予測を反映させて試算すると、「100年安心」どころか、
60年には積立金は完全に枯渇してしまう。


仮に政府の少子化対策が、劇的な効果をあげたとしても、今後生まれる子供が
就労するのは約20年も先のこと。年金財政にもたらす貢献度は非常に限定的だ。


結局、賦課方式こそ諸悪の根源となる。世代間の不公平をなくすには、相互依存関係がない
積み立て方式に戻すしかない。その場合、現在の高齢者世代と自分たちの老後の年金を
二重に支払う、現役世代の負担は一時的に重くなる。


が、国にいったん高齢者分の負債を背負ってもらい、その後、何世代にもわたって広く薄く
負担する形をとれば、現役世代だけに負担を押しつけずとも移行は可能となる。


だが残念ながら、それでも70年生まれ以降の年金収支は払い損になる。
しかし、その後はすべての世代で、損失は300万円以内に収まることになる。


http://f1.it.reuters.com/article/2009/07/01/93FC8D34-5ED8-11DE-8406-2F223F99CD51-1.php






4 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:15:46 ID:op7f963DO
もう年金制度やめよう



6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:17:07 ID:qsYLXd3L0
1000万円で将来のお金を預かってくれるのか



7 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:17:21 ID:mhDzcCVW0
>>1
日本最大の詐欺



8 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:17:22 ID:QhiItsUD0
別にいいじゃん。
若い連中がジジババに小づかいもらえばイーブン。




88 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:39:55 ID:D9aUBNqz0
しかしジジババが若い世代に金を渡そうとするとまた税金で搾取するわけなんだな。
贈与税とか所得税とか。



9 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:17:36 ID:5oJOYzmN0
どっちに転んでも貧乏人は搾取されるだけなのさ



10 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:17:37 ID:2J8v4krX0
一旦全額返金してから任意にしてくれ



12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:19:22 ID:eIXKo7vK0
全員公務員にすればいいんじゃね?



15 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:20:16 ID:8H4yKUsh0
70年代ってバブル世代でじゃね?

問題ないだろwww




16 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:20:22 ID:h0CqhB290
すべての年金は積み立て制にして、将来はそれを分割需給できる制度に
した方がいいんじゃないか?



17 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:21:08 ID:5dEhRM150
年金払わないで1000万円貯めて置けばよかった・・・

銀行にコツコツ積み立てしてたお金が、
突然方式が変わって返してもらえなりましたみたいな話だな



18 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:21:18 ID:RX94LQWc0
年金は払った額より少なくなるし、下手すりゃもらえない。
自分で老後用の貯蓄をした方が全然いい。




24 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:22:13 ID:5dEhRM150
年金を使い込んでなくしてしまった社会保険庁の役人、捕まえて投獄しろよ



25 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:22:25 ID:a9ulrOMt0
つーかさこれ強制じゃなくて任意にして欲しいよ
自分は自分でコツコツ毎月積み立てていけばいいんだし。




27 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:22:41 ID:J9x9WSkD0
いいかげん全額消費税方式にしろよ!怒
いつまで破綻してる今の方式を放っておくんだ!



28 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:22:55 ID:/5ZgVY3P0
納めたくはないが天引きされるしなー



38 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:24:45 ID:wcgGZIpw0
貸した金返せよ。ドロボー



50 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:27:27 ID:m5OEFZpL0
所得税・相続税・贈与税・消費税の累進性をきつくして、
基礎年金の財源に充てるだけでいいだろ。
あと、公務員の共済年金・議員年金は、支給額を月額6万円にする



52 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:27:43 ID:ZGvd2a3n0
> それが1970年代に、積み立て方式から、受給世代を現役世代が支える
> 「賦課方式」に切り替えられた。


使い込む気満々じゃねーかよ、オイ



53 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:28:00 ID:5v5wX25bO
1000万損するわけだから
1000万分なにかやらせてくれよ
例えば社保庁のクズを1ヶ月パシリに使える権利とか



70 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:34:57 ID:5v5wX25bO
今の20代が60になるころとか
国が存在してるかすら危ういぞ



72 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:36:42 ID:Wtu3zrrq0
年金を義務とかいってるのが可笑しい。
今は学生で猶予されているが、卒業したら年金とは別に自分で積み立てたい。



73 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:36:55 ID:M3VU4JwX0
年金が振り込め詐欺とは思いもしなかったぜ
賦課方式なのにマクロ経済スライドとか言い出したときにはもうね・・・
物価変動関係なく安定需給できるための賦課方式だったんじゃないかと
賦課方式から税方式に変えるなんて世界中探しても前例ないのに・・・



79 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:37:44 ID:a5dlD+eW0
いくらかの損は仕方ないとしても使い込まれて減ったってのが許せん
金がらみの犯罪はやったもん勝ちなのがそもそもおかしい



82 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:38:13 ID:QX0ak8co0
自分自身も含めて若い世代は国に対して全く怒らないからなあ
いっそのことマジで革命が起きたらいいのにな



85 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:39:14 ID:MiRvAEoH0
年金が足らなくなっららその分だけ諭吉を刷れば無問題



94 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 17:42:03 ID:o2PdJUJC0
桝添も頑張っているようには見えるけど具体的に何もできてないしさ
年金特別便を何回もしくじって出し直しして無駄金使ったくらいしか印象ない
もう年金なんてシステムはとっくに終了してるよな



106 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:46:33 ID:thAYQwnN0
いまのジジババはどれだけ納めて、どれだけもらってるの?



112 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:50:23 ID:U2+w+nz90
少子化進むよね、これじゃあ。

年金はさっさと税金でまかなうようにしょうぜ。賦課方式は破たんするのが目に見えてる



128 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 17:54:20 ID:kCgHzz6rO
年金が破綻するなんて15以上前から予測されてた事なのに何も対策を講じず
官僚の接待費や使わないビル建設など無駄になってきたわけでまだ形を留めてるのが不思議だよ



148 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:04:25 ID:KWjenx52O
冷静に考えてみよう
まず人口は増えないが頑張って今の人口を維持したとする
経済は頑張って0.1%の成長を維持したとする
つまり年金を払うと100.1%で返すのが限界である



150 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:05:39 ID:1zLDQiAU0
正直者が馬鹿を見る時代到来だな



168 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:12:40 ID:TS2vka0+0
また氷河期世代の方々に皺寄せが行くのか…



176 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:15:54 ID:BEGwsNq40
しかし、60歳から65歳に支給が伸びたとき、驚くほどレスポンスがなかったよな、この国の国民は
はっきり言って民度はチョン以下だと思う



177 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:16:05 ID:vZtfc3vc0
>60~64歳の高齢者の労働者割合も8~9割と大幅に高まることを前提に算出。

これ普通に進んでるはずだけどな。
65歳未満の高齢者を雇用すると給与に対して補助金出るし。



181 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:17:08 ID:P9WhJ9pb0
一番問題なのは
出来の悪い仕事をしようが
税金使って無駄な仕事しようが
一切こいつら公務員は責任を問われないというこったな
これをどうにかしねえ限りいつまでたっても国民泣き寝入りだぜ



184 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:17:59 ID:FMp6fecy0
いずれ、平均寿命超えたら支給開始…とかになってももう驚かない。



191 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:21:26 ID:QOcujg3+0
>>1
>サラリーマンの


サラリーマンの妻は
100%税金で保険料が支払われている
不公平



198 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:25:44 ID:w87IUVSOO
>>191
一方自営業の俺は年額60万取られているw



283 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:20:23 ID:gvFHEpTnP
>>191
ほんとに。第三号被保険者制度はやめるべき。
同じ年収の世帯でも、夫一人が働いている場合と、共稼ぎとでは、
たとえば足して700万くらいの収入(所得ではない)だと
年に70万円くらいも手取りに差が出る。

専業の妻は一円も負担してないのに年金がもらえる…。
そういう家庭は夫一人の収入でくらせる金持ち家庭だし。
ありえん。



201 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:27:06 ID:vFOZ55uPO
俺が小学生の時(今から30年以上前)
「今の80歳位のオジーちゃんやオバーちゃんは一円も払ってないのに年金が沢山貰えるんだよ。
あんたが大人になった時は多分一円も貰えないよ。だから払うと損だよ」
ってカーチャンが言ってた。
カーチャンの予言は当たると思う。



222 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 18:42:15 ID:rb+ofac60
自民党を選んだ国民が悪い
いつになったら税方式かえるのか教えろよ




241 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:51:13 ID:dUxkiy3g0
キッチリ払ってた身寄りのない爺さんが初めて年金をもらった
次の日に死んだらどうなるの?
次回から支払う必要がないから年金の原資がちょっとだけ増えるだけなの?



253 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 18:56:14 ID:KDR/NFFh0
何にも分かっちゃいねぇ・・・
お前らは既に詰んでるんだよ、いーから納税しろや。
生かさずに殺さずにしてやっから。



269 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:10:31 ID:/ENBrTR50
結局自民党は一般市民より役人の味方するでしょ
社保庁何か良くなったのか




270 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 19:10:42 ID:ODPf44MF0
そーいや年金なんとか便とかゆーあのやっつけ対処法
20万から宛先不明で返ってきたんだってな、
いやもうさ 最初からわかってたでしょ?
そうなるの、仮にみんなに行き渡っても円滑に進まない可能性もめちゃくちゃ高いでしょ?

そりゃ無駄と分かっててもしなきゃなんないのはわかるけどさ
それだってタダじゃないでしょ、つーかもうなんと言うか
過去それに携わった人間全員洗って弁償させる以外に解決法無いでしょ、
それともまだ無駄遣いするのか?




288 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:23:42 ID:+dKBH8jT0
あれ?100年安心って言ってなかったっけ??



290 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:25:02 ID:/aBzwNhYO
でも、払わなかったら
障害者年金やら遺族年金ももらえなくなるで

あと、介護保険ってどうよ



303 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:29:21 ID:gqU727kK0
>>288
安心を求めたって
実際には、そんなものは最初から無いのです。




297 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 19:27:24 ID:iSwk6R0MO
うちの親は『そんなもん払うな』と言い、オレは学生免除も出さなかった。
正直いまも払いたくないが天引きされるからしょうがない。



298 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 19:27:44 ID:Ri0FYwzS0
76年生まれorz
もうどんだけ私達の世代いじめたら気すむんよ…
小学校の同級生で非正規がかなりいる。
就職難で親の仕事継いだけど不景気でヤバイとか。
男女とも独身がすごく多い。
まだ世代間不平等の実感がないから何も起きてないけれど
それが実感される頃必ず同世代の中からテロ起こす人が出てくると思う。
役人や政治家は気をつけた方がいい。
選挙じゃ少ない人口層の若い世代の意見を通すのは難しいから必ずテロでくるよ。



299 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:27:57 ID:a6VV608f0
年金を全く払わず、貯金したほうが良いとされる試算は
80年代に出されてたんだがな。
政府やマスコミなんかのオフィシャルな発表じゃなくて
ネット上でだがな。




325 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:47:18 ID:0RND/cvw0
そうは言うが70年代生まれは幼少期をおもしろおかしく過ごしたはずだぜ
まだ自然が結構残っていて昭和ながらの遊びもし、それでいてFC発売からのゲームとかも満喫、
世の中はバブルで親の給料も上昇傾向で不自由無い少年時代を過ごした奴が多いはず
学校出た後は悲惨だが、小中時代は今のゆとりなんかより充実してたと言い張れる



341 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:56:48 ID:56L/LT8/0
今まで一切の年金払わずに貯めている俺は、勝ち組だな。
こつこつと金と現金に換えて保管してるから、将来は生活保護貰うつもりだし。



344 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 19:58:03 ID:W9Y3DJLyO
負債とか何ふざけた事を言ってるんだ?
サラリーマンだから嫌でも払う義務を果してるってのに、無策にも程がある。
とりあえず今現在受給してる老いぼれが死亡した際に残った資産、
生命保険を税率100%で全て国が没収しろ。
この年代の馬鹿共のツケを何故現役若手世代が負担しなきゃならないんだ。



346 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 19:58:48 ID:TKeY1NHG0
20代に給与を2倍、3倍支給すればいい。



369 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 20:21:46 ID:56Lc+qq20
現役世代が支えないと、インフレが続いて物価が上がると対応できないだろ?
20年有れば、物価が数倍になる事もあり得るんだから。



370 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 20:22:05 ID:l3IRUPGk0
ふと思うに、この記事って金額の多寡で論じてるけど、
物価の上昇率って考えなくていいのか?




399 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 20:52:45 ID:DOio80hh0
>>369-370
物価が2倍になったら
年金支給額も2倍にしないといけないから
インフレになったら年金は破綻する




403 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 20:55:32 ID:56Lc+qq20
>>399
現実には破綻せず、受給を受けてる年寄りばかりだろ。
物価なんか20倍ぐらい上がってるぞ。



411 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 20:59:46 ID:ocq5Q5/U0
>>403
日本の年度別人口統計見たことあるか?
終戦後から日本の人口は3000万以上
増えたんだぜ、単純なはなし今の老人の
年金はこの3000万人によって支えられている



18 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 21:04:10 ID:56Lc+qq20
>>411
今は、人工構造のおかげで年金基金の枠内で運用出来ているから、やってるだけの話で、
将来は、別の財源を当てるだけの話だろ。



402 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 20:54:27 ID:pTVneS4Y0
3人に1人がジジババだぜ
しかも、入院費月20万のジジババが、足りない!殺すきか!って騒いでる



390 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 20:47:58 ID:pTVneS4Y0
「年金は払わなくてはいけない、いけないからいけない」
「将来どーなってもいいのか!」
とか、上から目線だからなー、あれがムカツク
1人いくらじゃなく、100人で500万を話し合いで分け合うとかすればええねん



416 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 21:01:59 ID:FMp6fecy0
形式的には破綻はないだろうけど・・・
支払い額右上がり、支給年齢急上昇、支給額急降下でひたすら条件悪化してくだろね。



417 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 21:03:26 ID:/LRNaGBAO
>>416
それが破綻だ馬鹿
廃止と違うわ




429 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:09:55 ID:dePaJhlP0
生活保護に使われる税金支出は年間2兆6千億円

年金受給者は年間約50兆円で生活保護を廃止してもどうにもならない



470 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 21:30:47 ID:kPNcty5J0
先週だかのの週刊誌ポストにもこの話題あったな。
ポストの計算だと最大3000万の損失らしい。年金なんて払い損だから、ないほうがいいってな。
暇だったから社会保険事務所にこの事を電凸した。
遺族年金とかあるからその限りではないとか、そしたら政治家がなんとかしてくれるだろうだって。
なめてるよな。




471 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:30:59 ID:vgrYzxqPO
年金未納者に対して「野垂れ死ねば?」みたいな事言う奴がいるが、
今現在の仕事の先行きが見えない俺なんか、65歳まで持ちこたえる自信が無い。
もう再就職は絶望的な歳だし、仕事や体に何かあったら、
しばらくあがいてみたところで結局首吊りだな。



473 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:32:04 ID:3X3nc92T0
1番の馬鹿は投票に行かないサラリーマン
2番目に馬鹿は自民党に投票するサラリーマン




498 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:52:16 ID:6br90ShG0
貯蓄年金タイプとか選ばせろやw

予定利率が大幅マイナスの所しか選べないなんて
国民騙しのボッタクリバーもええとこやでwww




499 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 21:53:16 ID:Y6xXGG460
結局タンス預金が各個人にとっては最良の策ってことだね。



501 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 21:56:34 ID:bmxxLVo60
俺が年金を運用すれば5年で0になる



547 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 22:45:16 ID:kurYNMDP0
今の掛け金×2(会社が払ってる分)×12ヶ月×40年で計算してみると
豪邸が買えちゃうじゃないかwww




549 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 22:46:13 ID:yZoBG0ru0
62、63歳とかで死んだら、年金納め損だよな。
そこんとこが納得いかん。
平均生存年齢までに受け取れるはずの年金分を、60歳になったら一括で払って欲しい。



871 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 19:45:29 ID:GjQQti6u0
>549
うちの母親、まさにその状況だった
年金生活を楽しみにしてたのに63で死亡
自分は年金生活出来るのは今の老人までだと思ってる




556 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 22:54:16 ID:lMkYUU4t0
こういう問題を考えると暗くなるわ。
いったい誰とどうやって戦えばいいんだ?
もう国民みんなが立ち上がって革命しかないってか?
ならば国民っていったい誰なのよ??



567 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水) 23:12:35 ID:ZXS2HK6U0
>>556
エロゲのために幼ポ法と闘っている香具師のあのエネルギーは一体何処から・・・。



574 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 23:36:37 ID:FMp6fecy0
>>567
あの法は実質、治安維持法だから反対が出まくってる。
あと、エロゲよりもジャニ規制が出たとたんに声がでかくなったw



568 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 23:12:38 ID:iWY0X+Se0
まあ、今更やめられても、それはそれで困るんだが。

うちの両親は2人とも年金で生計たててるから、それがなくなったら
結局俺が金を出す事になるわけで、かえって負担が増す結果になりかねん。



569 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/01(水) 23:17:10 ID:+nmqfDTb0
年金なんて1円も納めなくても氏ぬまで生活保護で生活できるお。



591 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 00:05:02 ID:AaqFhKdN0
いきなり差し押さえとかやるらしいからなあ
俺なんか銀行口座差し押さえられたら、
ほんと自殺しかないチャリンカーだから困るわ




595 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 00:10:04 ID:Tw6juGxa0
それにしても生活保護は別にちゃんとあるのに
年金払ってない奴は障害年金おりないってのもおかしいと思うんだがなあ
好きで働けない/年金下りるレベルの障害者になる奴もいないと思うんだが



596 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 00:11:23 ID:R5VMLWMG0
年金って単年度予算でいいような気がしてきた。積み立てれば運用失敗や箱モノ建設で
無駄が出る。




604 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 00:24:42 ID:k7/0iU3W0
賦課方式なのは日本だけだ。

欧州各国は年金管理における人件費はすべて税金。
納付された保険料は国民ひとりひとりから預かったお金。
だから下手に運用せず、受給年齢になったらきっちり返還するのは当たり前。




610 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 00:50:22 ID:V7dqYJlrO
自分の親とかばあちゃんが年金もらってるやつはちゃんと払えよ。



620 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 01:24:04 ID:I1JuXGMCO
日々生活していくのがやっとで
年金のお金を払いたくても払えないよ…
一生懸命払ったとしても
将来生活していける位貰えないなら意味ない。
年金生活になる前に死んだ方がましだわ。




626 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 01:29:35 ID:eVNg2qaFO
真偽のほどはわからんが、年金ってシステム発祥時から、
先の事はどーにでもなーれーっていうアレだったと聞いた
戦争やらなんやらで金を必要に迫られ、
とりあえず手っ取り早く目先の現金を得るための仕組みであったと
もちろんちゃんと還元されるのであれば仕組み自体に文句はないけど、
それも無理な現状、確かに支払うことに疑問は感じる



627 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 01:30:06 ID:ON8Iobzy0
年金制度をやめればいいだろ
役人の人件費が浮くし、生活出来ない人は
生活保護を支給すれば問題無し
そもそも少子化をなんとかしろよ



628 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 01:35:32 ID:1PDehAaN0
年金払ってる様な情弱がどうなろうと知った事じゃないだろw



639 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 02:27:07 ID:TxOM67sm0
人生で一番負担がかかるのは「子供の養育」だよ。
普通に競争力を持った大人にしようと思えば大学卒業まで
食費やなんやかんや含めて1名5000万はかかる。
子供を2人持てば1億円だ。

子供が親の面倒を見れなくなった(給与体系での余裕がなくなった)
家族崩壊後の日本で結婚して子育てをしようとしていたのは、
老後は年金で暮らせるという幻想が、まだあったからだ。

生涯独身者も家庭持ちも給与に大差はないし、将来の希望など
子供に保障できない現代では子供を育てる勇気など持てないし、
年金の嘘がバレたから誰も結婚する気にもなれない。

贅沢をして余裕で何かを語っているのは「人を騙して利を得た人間」だけ。
まじめに働いても社会に貢献する仕事をしても
その利は「人を騙してもOKな常識=勝てば官軍理論」の人がかすめとって
しまうだけ。

そんな世の中に仕立て上げたのは誰か?
世間でアタマが良いとされている役人と政治家だ。




640 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 02:29:16 ID:PgIlOtdc0
方式戻して、職員減らして
職員の給料は消費税あたりで賄えばいいんじゃね?
といっても、株に突っ込んでマイナスにされて今なんだっけ?



644 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 02:35:54 ID:mDCrptgo0
社保庁で球場の年間座席とか遊園地のパスとかゲーム機とか買うのに
年金使っちゃったからね。




681 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 05:45:58 ID:jq8zgHiB0
いまの若いやつら、気の毒としかいいようがない。
もらえないものに強制的に払わせられるのだから。
おまけに民主は払ってない者を救済する案なんて出して
払ってるやつら何なんだという感じだよね。
なんとかいままで払った年金取り戻す方法ないものだろうか?



701 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 07:10:30 ID:NHZ3GCtuO
結局年金不払い者が勝ち組なんだねw



702 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 07:14:29 ID:uwYijRha0
ガキの頃読んだアリとキリギリスって結局子供騙しだったんだな。

真面目にコツコツ働くアリが負け組みで、遊びほうけたキリギリスが勝ち組って事じゃん。



714 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 07:56:38 ID:KA8JugVUO
国保や市民税やらはしっかり払ってはいるが年金だけは全く払ってない
今のままで問題ないわけか。なるほど



721 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 08:01:31 ID:8SPAa0k80
つうか免除は勝手にやってくれるんじゃなかったっけ
でもそれで社保庁ゴルァされてたようなw



730 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 08:12:07 ID:JHAZvukQ0
誰かシンプルに教えてくれ
真面目に会社員して夫婦がきちんと保険料おさめてて
今の計算だと、年金はいくら貰えるんだ?




739 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 08:21:17 ID:ABR0kDuGO
>>730
期待するな
帰ってこないと思う




740 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 08:22:58 ID:El2PKwukO
>>730
10年納めて4万円が目安
20年なら8万と増えていく




735 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 08:15:11 ID:i4ffSm6U0
国民年金 納付期間25年未満 → 1円も出ません

共済年金 1か月で公務員やめてもわずかだが支給される



765 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 09:10:59 ID:XMyAO7eSO
国や公務員なんぞに期待する方が終わってる
もうこんな国なくなっちゃえばいいのに



766 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 09:11:07 ID:th92DjwD0
とりあえず、年金に上限つけて、
夫婦で月30万以上もらってるやつは差額を返還しろ。
夫婦で公務員とか公務員とか公務員とか。




767 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 09:11:36 ID:ixV0pXc40
60歳からでも貰えるだろ
満額欲しいからと65歳まで我慢したのが馬鹿



768 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 09:14:01 ID:R0YA2Ps10
国民年金宝くじは65歳になったら当たるんですか?



769 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 09:17:44 ID:N9wzfuZ60
当選発表は都合により延期となりました



770 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 09:25:09 ID:hU4yga070
馬鹿が多い

社会保険料控除で所得控除受けてるだろ
税金が減っているだろ!

その税金戻り分も総受給額に入れるべきだし
雑所得での課税コスト
年金手帳の保管のコストや
社会保険事務所に行く手間は逆に引くべき

それで、いいものか悪いか判断したら?
マスゴミに煽られていい気になっているアホどもだなあ



781 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 09:49:25 ID:C4l8mpir0
傷口がこれ以上広がる前に、もう廃止したら?
もちろん今まで払った分は全部返した上で
ちゃんと調査したんだから誰がいくら払ったのかも
把握してるんでしょ?




823 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 12:08:07 ID:pvm1TUmb0
で、年金問題で誰が責任とったんだっけ?



837 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 17:02:24 ID:VKgw6T0K0
会社勤めしていた10年間払い続けてきたが、退職と同時に払うのを止めた。
もちろん年金受給資格は得られないが、現状では年金を受け取れるかどうかすら怪しい。
10年の支払い分は損切りとして諦めることにした。
これ以上、損失を増やす方がよほど馬鹿馬鹿しいからな・・・・・・。



839 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 17:09:33 ID:J9tqYQAP0
お前ら何心配してんの?
国がやってるんだから安心だろw
何の問題もなく払われるから払ってないと乙りますよ




845 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 17:43:06 ID:kcWBPQf/O
>>839
貰えるはずが貰えない人既に3万人越えてる現状知らんのか?
年々納付率も低下してるから枯渇すんのも時間の問題w
つか破綻?www



840 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 17:13:37 ID:ysZ/z71W0
両親(70才台)地方公務員だったから、両親の年金をあわせると、
私たち現役世代の収入を上回る。おかげで、仕送りの必要は皆無。
一方、国民年金をずっと支払い続けてきた同じ世代の近所の老人は
月6万円弱の年金で、シルバー人材派遣などで収入を得るために
努力しておられ、病気するのが恐怖。
親の老後が豊かでお手伝いさんをやとおうが、旅行にいこうが、入院しようが、
不自由しないことには子供としては感謝するが、これが「福祉の一環」であると
すれば、この仕組みはやっぱりおかしいと思う。



843 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 17:23:21 ID:VKgw6T0K0
>>840
近所に元公務員の年寄り夫婦が住んでいるんだが、
受給額がやたら多いらしく、
「使い切れずにどんどんお金が増えていっちゃうー」
と困っている。

史書に見られる亡国フラグに見えて仕方ない・・・・・




862 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 18:18:59 ID:PBGouwRR0
そもそも年金って、契約書も何も無いんだよね。
保険で言う、積立でも掛捨てでも無いし。
今の学生は雀の涙程しか貰えないって事を覚悟しておいたほうがいいね。



864 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 18:39:04 ID:hEEPkqf30
これを1000万円の損とは言わないだろ。



870 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 19:37:03 ID:96nkLiNzO
今だって貧乏でまともに食べてないのに自分が65歳以上も健康に生きられると思えない



874 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 19:51:39 ID:Y0nyBo8w0
自民党だろうと民主党だろうとこの問題は解決せんだろうよ
税金負担にしても若い世代に増税ってかたちで負担が増すばっかだしね
本当に若年層のこと考えてる政治家って…いないだろうな(´・ω・`)



890 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 21:25:01 ID:2GRlaid/0
消費税上げて、高齢者にも負担してもらおう
っていう趣旨だろ
なのに、おまえらは消費税反対とか言ってるし
バカじゃねーの?
言ってることが矛盾してる



892 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 21:26:53 ID:ywXV6zss0
>>890

×消費税上げて、高齢者にも負担してもらおう
○消費税あげて、低所得者にもっと負担してもらおう



906 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 21:56:05 ID:hgF7F1Ok0
ちょっと計算してみた。

俺の月収:約18万円
昇級予定:なし
ttp://www.think-nenkin.jp/cgi-bin/kekka.cgi
 ↓
年金保険料:176400円
20歳~65歳まで支払ったとして、約900万円

ttp://allabout.co.jp/gs/lifeeventmoney/closeup/CU20070613A/
平均受給額:国民年金5万2千円/月 = 624000円
日本人男性の平均寿命は79歳だから
65歳から平均寿命の79歳まで14年間受け取ったとして、873万6000円

俺がもし女だったら、平均寿命は86歳だから
65歳から平均寿命の86歳まで21年間受け取れるから、1310万4000円


 何 こ の 男 女 差 別




908 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/02(木) 21:59:05 ID:EJ4GjYV50
>>906
しかも3号なんて掛け金ゼロで貰えるからなwww




917 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 22:05:58 ID:qompnR5s0
>>906
月5万円程度なら、病気になったら長生き出来ないだろ。
心配の必要なんか無いよ。




931 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 22:33:57 ID:9T0aVb6n0
月に1万ぐらい別にいいと思うが



952 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00:11:20 ID:ciEpqthC0
まじめに払っていても独身で、貰う前に死んだら国の物。



953 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 00:14:35 ID:Yvv7WXJK0
そのうち支給が85歳とかになるんじゃないの?



954 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 00:23:50 ID:od8kGLiyO
年金は官僚のおもちゃだろう。
集めたお金で気ままに運用と称して浪費したのだから
イギリスでは年金の積立金の株式運用は禁止されているし
メキシコでは自分が積み立てた年金資金が各個人でいくらあり
金利いくらで運用されているか開示されている。
まさに日本は年金に限らず政府に集まった資金の使われ方が
ワンパターンで官僚、政府の都合で消費され続けている。




955 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 00:27:53 ID:6ZqIPUoGO
これでも破綻しないと言い張る政府に乾杯



956 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 00:39:08 ID:4wzBw2Ru0
ここまで来てんのに、暴動も何も起こらない
平和ボケ国家ニッポンw




958 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 01:30:58 ID:isXcHnWmP
もう、この程度の話では盛り上がらんな。
スレの伸びを見ていたらわかるわ・・・
どうなるんだろうね。



969 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 07:16:57 ID:TzGgZluz0
将来、年金が貰えなくなるかも、って言ったの誰? 誰から聞いた?!



971 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 08:04:44 ID:6sBSZRPRO
>>969
国に言わせるとこんなかんじ
「零ではないよ、ほら」
   ↑
ポテチの残りカスが入った袋をわたす



972 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 08:06:05 ID:MENQ1mo00
イヤなら払わなければいいだけの話だろ?
文句ばっか言ってバカじゃねーの



973 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/03(金) 08:10:30 ID:BnulhfQa0
>>972
>>1
も読めない馬鹿は書き込むな(笑い)




978 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 08:32:09 ID:SWZz1LKnO
>>972
釣りか?払わないで済むなら払いたかないわい



979 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 09:06:31 ID:sj/0VqLGO
あのさー、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20%越え確実の、
カネのない奴は死ぬしかない社会の到来だぞ。
いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけよ!!




991 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/03(金) 11:09:23 ID:Ddj830eJ0
世代      資産   人口   一人当たり資産
29歳以下    10兆円  3918万人    25.5万円
30~39歳    86兆円  1892万人    454.6万円
40~49歳    172兆円  1568万人   1096.9万円
50~59歳    330兆円  1924万人   1715.2万円
60~69歳    494兆円  1577万人   3132.5万円
70歳以上    452兆円  1897万人   2382.7万円 
ttp://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/569165.html
この資料からだと
50歳以上の金融資産の割合は82,6%となる。

2004年度版 個人金融資産残高
ttp://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-07.gif

2007年度版 個人金融資産残高
ttp://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20090130-09.gif


200907031.gif200907032.gif


1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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コメント

  1.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    専業主婦とかいうニートが掛け金なしで多額の年金もらっているのが問題。
    一子もうけたら両親に二年加入相当の手当てをつけて終了、ぐらいの制度にしてくれよ。
  2.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    早いとこ少子化解決して若年層の投票率あげて老害を政治から締め出さなきゃ今の若者は一生老害供にこき使われて終わることになる
  3.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    下手な不安を煽る馬鹿馬鹿しい内容だな。
    知ったかばっかりだ。
    今破綻破綻言ってるのは、官僚が金出したくないだけ。
    逆に破綻させたり、税金突っ込ませたりすることによって、
    パンドラの箱(収支内容の開示)を開けたときにうやむやに
    したいだけだ。今までの支給額、運用損、掛け金、諸経費
    等のすべての財布の中身をさらけ出したとき、あるはずの金が
    無いだけだ。もしくはどっかに隠すだけだ。
    本当なら十分払えるだけの金があるし、今現在の支給額を
    払ってるものに払わせてもやっていけるはず。
    現実にはヨーロッパの某国ではそうしている。
    頭悪すぎだ。おまえら。
  4.     2009-07-03るる URL編集
    その前に自治労に責任取らせろよ先々先代にまで遡ってでも責任を取らせるべき。
  5.     2009-07-03  URL編集
    25年間納めないとビタ一文貰えないって、何だそれなぁ・・
    60歳-64歳からの繰上受給も出来るけど、すっげ減らされるし。

    そもそも年金を運用って、意味分からない。
    安全かつ効率的に運用って銘打ってるけど、じゃあ毎年年金得別便でも使って運用実績を周知しろよな。
    知られたくないから大々的に出来ないんだろ。

    第3号被保険者も意味が分からない。
    少子化対策で、子供のいる専業主婦を1号2号で養うなら話は分かる。
    しかし2号の扶養ってだけで無条件に保険料免除、なのに満額支給って本当にもうね・・。
    せめて扶養者の所得で制限掛けろよな・・・

    っつか社保庁の不祥事。アレのインパクトが大きすぎてさ、
    真面目な話、あの不祥事の実行犯を吊るし上げて刑に問わないことには、絶対に納付率が上がることはないだろ。
    あの省庁のバカ役人数百人のために、国が破綻だ。
    ふざけやがって。
  6.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    次に来るのは75歳支給の法改正。
    平均寿命から言ったら男性のほとんどは葬式代くらい貰えたら死ぬだろ。
    そして遺族年金として長生きした女が総取りするぜ。
    3号被保険者とあわせて、とことん女性優遇になってやがるんだよ。
  7.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    おまえらどうせ計画的な貯蓄とか無理だろ
    つべこべ言わず払うもんは払っとけよ
  8.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    計画的な貯蓄に定評のある俺は払わなくても良さそうだ
  9.     2009-07-03  URL編集
    ちなみに言うと、男の場合は絶対に遺族年金貰えないからな。
    たとえ障害者であっても、遺族年金はビタ一文出ない。
    (厚生年金はともかくさ)

    女が家にいる時代に作られた制度だから、
    ハッキリ言って時代と乖離してるよね。
    100年安心というが、この対応の遅さで100年間の時代の変化に対応できるわけがない。
  10.     2009-07-03    URL編集
    年金ちょろまかした連中は多額の退職金もらってウハウハ。
    逮捕もされない高給は約束されて万々歳。

    年金どうこうよりこいつらを刑務所に送るべきじゃね?
  11.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
     
    ウリたちにも年金よこすニダって訴えたのに
    「掛け金払ってないから」って棄却されたから
    チョンは年金を税方式にしたがってる。

    いまどき「消費税を上げたほうがいい」なんて
    言ってる奴は間違いなくチョンだ。気をつけろ。
     
  12.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    年金は国民税ですね。解ります。
  13.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    >299 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/01(水)
    >19:27:57 ID:a6VV608f0
    >年金を全く払わず、貯金したほうが良いとされる試算は
    >80年代に出されてたんだがな。
    >政府やマスコミなんかのオフィシャルな発表じゃなくて
    >ネット上でだがな。

    80年代のネットって何だよw
    ニフティとかパソコン通信のことか?
    それともキャプテンシステムとかか?w
  14.     2009-07-03  URL編集
    2号であるサラリーマンを手厚く保護するのはいいと思う。
    最も多い層だからな。

    しかし1号の不遇は本当に泣ける。
    この不況で起業件数自体が減ってる中、年金も薄っぺらいんじゃ
    だれも起業して1号で頑張ろうなんて思わないよな。
    年金基金は面倒見悪いし。

    この格差も是正すべき部分。
    けど財源もないし、また経過措置ばかりで分かりにくくなるな・・
  15.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    全額免除の俺に隙は無かった
  16.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    こんなの誰だって、抜本的な改正なんてできねーよ。
    少子高齢化の波はどうにもならん。
  17.     2009-07-03  URL編集
    俺もそう思う。
    余りに複雑になりすぎててムリ。
    やるなら全ての経過措置を一旦完了させるために10-20年ほど制度を凍結させる必要がある。
    けどそれは現実的に不可能。

    つまり不可能。
    そう遠くない未来、年金関係で暴動が起こる可能性は否定できないな。
  18.     2009-07-03常識的に考えた名無し URL編集
    世界一お年寄りの自殺が少ないのが日本

    将来年金が破たんしたら、食べていけないお年寄りがホームレス化して自殺っていう普通の国になるだけ

    今のお年寄りは恵まれすぎ
  19.     2009-07-04常識的に考えた名無し URL編集
    ※18
    俺らが年寄りになった頃に自殺者が増えるよ・・・
  20.     2009-07-04総力上げる名無しさん URL編集
    貧乏人はよく税金とられるというが
    金持ちはもっととられてるんだぜ・・・。
    たとえば毎年5億はいってきたとする。
    そしたら3.5億もってかれる・・・
    残り1.5奥を従業員にわたしたりいろいろ、資金に回したり。
    ちゃんと政治やってくれるならいいんだが、バカみたいな事につかうだろ?

    マジ、本当に税金や政治家に対しておこってるのは金持ちだぞ。
    喜んでるのはまいない渡して仕事貰ってる大手土木業者、鹿島建設とか。

    前TVで工事が無くなったら土木業者の人はとでうするんだ?!とか政治家がいってたが
    ふざけんなよ。
    別職の人ほっといてなにいってんだ。
    いい加減にしろ。
  21.     2009-07-04常識的に考えた名無し URL編集
    今年金もらってるやつらで高齢者いじめだなどとのたまっている奴らを見ると吐き気がする。
    お前らがいじめられてるって言うなら今の若い奴らはいったいどーなんだよ。

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