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【裁判】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定 京都地裁



1 名前: かなえφ ★ [] 投稿日:2009/07/23(木) 16:15:12 ID:???0

賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など46万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は23日、請求全額の支払いを命じた。

 更新料を同法違反とした司法判断は初めて。

読売新聞 2009年7月23日15時47分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090723-OYT1T00700.htm






3 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:17:08 ID:k1SeEaJ90
おおお??? これ、普通の更新料にも適用されるんだろうか?



4 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:17:25 ID:JIS53qWxO
今後どうなるの?

誰か悔しく




5 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:17:53 ID:abfMr+dx0
家賃が上がるだけ



6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:18:18 ID:qD5BMgS/O
え?まじで?
これどこでもやってるじゃん



7 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:19:01 ID:jz4gmGphO
まじか。あの訳の分からん更新料なくなるの?
費用収益計上はどうなる?




8 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:19:56 ID:OowNx7k/0
おいおい今頃やっとかよ・・・
今まで払った香辛料返せよ

あとさ、仲介手数料だっておかしいだろ

いつまで庄屋と小作人みたいな関係容認してるんだよこの国は



21 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:23:22 ID:VHQFxTCn0
これからは更新事務手数料をいただくことになるだけです。



22 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:23:25 ID:uGGS1l8c0
そのくらい払いなさいよ



28 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:24:28 ID:IJQ6VeJWP
更新料の存在理由がわからず、はらいたくないがために2年ごとに引っ越ししてた。
結果的にその方が金かかったけど、意地みたいなもんで。
いまはURにすんでるから、この煩わしさはないですけど。

まあそのぶん家賃が上がるだろうけど、そのほうがわかりやすくていいよ。



29 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:24:32 ID:PZuGQaEc0
更新料プラス更新手数料も取られてるぞ

よし!裁判おこしたる!




30 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:24:43 ID:yEUJXvb80
あくまでも地裁判決。
最高裁の判断が出ない限り、更新料のことは、まだ揉めると思うぞ



43 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:29:13 ID:INEObHGz0
更新料 と 名乗る前は、
新しく契約をし直す時の、手続料だった。

クリーニング代だって、大家がちょろまかして、
そのまま第三者に貸すことも、多々ある。
そこをさせば、大家を詐欺で訴えることもできる



49 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:30:59 ID:H++FPd1K0
地裁レベルとはいえ不動産屋連中からすれば
衝撃的な判決だろうな。

最高裁まで争うとは思うが




52 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:31:19 ID:uGGS1l8c0
これは多分事前に説明が無かったんだろな
お前らはちゃんと契約してるだろ
納得してハンコ押してるんだからごねても無駄だな



61 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:33:33 ID:1WG3ZKrm0
最高裁まで戦う馬鹿はいない。
過払いで最高裁まで争った馬鹿なサラ金が負けて、今の弁護士、司法書士の
過払いバブルが起きている。




67 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:37:14 ID:OZ0zbEg40
不動産屋ってなんで借主を客と思わないの?
不動産屋が言う「お客様」ってのは大家のことだそうだ。
不動産屋の収入源は借主が払う契約料と家賃だろ?
誰のおかげで生活していけると思ってるんだ?




98 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:49:08 ID:ZQPdbKs/0
>>67
ほとんどの大家は、業者に毎月家賃収入の5%かそれ以上を
払っているから。



92 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:47:58 ID:JnSDQEbb0
不動産屋の立場としては、2分の1ヵ月以上の更新手数料は業法違反だから
それ以上は請求しないけど、俺の会社は無償でアフターフォローもやってるから
更新手数料がなくなると正直困るよ。

まあ 大家からしか取れない様、法改正してくれれば
借主も助かるからいいけどね。

あと 礼金は俺も可笑しいと思う。

敷金は絶対に必要、なぜなら踏み倒す奴がこのご時勢で
半端なく多いから、少しでも補填できないと
ローンでアパートやマンションを買った大家が
マジで飛ぶことが有るんだよ。



113 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:55:32 ID:mG9SwuCh0
>>92
敷金は本来、原状回復のためのものであって
家賃充当のためのもんじゃないでよ

その辺勘違いしてる奴が多すぎ
迷惑

>>98
うちは管理契約は結んでないよ
自分で管理するのがむずいとか面倒とかグータラ言う人は
そもそも大家になってはいけないと思う




121 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:58:45 ID:dhmNx4Ui0
>>113
今、新規で建ってるレオパレスや東建のアパートは、
管理費どころか家賃保障まで付いてるぜ。
建ってから一度も見てないけど、金だけ入ってるって人も多い。




135 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:03:13 ID:mG9SwuCh0
>>121
その辺はね……大家との契約が「2、3年毎に契約更新」ってのがミソなのよ……w
建物建てるだけ建てて建築費いただいて、借り上げ契約の更新しないで打ち切るとか
更新を機に保証家賃を大幅値下げして大家がアボーンとか……www
業者だけが取りっぱぐれない、なんて素晴らしい不動産ビジネス!



139 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:05:04 ID:WbTCMnP10
>>121
レオパや東建なんて建てた時点で大家は赤字確定なんだが・・・
家賃保証の罠に気付いてない人が多いよね。



150 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:10:19 ID:dhmNx4Ui0
>>139
だよねw
建築費を聞くと目が点になるくらいの金を払ってるし。
家賃保障のところに投資銀行の名前があったりして、
めちゃんこヤバイ気がするわ。




137 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:04:51 ID:JnSDQEbb0
>>113
>敷金は本来、原状回復のためのものであって
家賃充当のためのもんじゃないでよ

えっ 逆だよ。
オーナーの様だけど、契約書を確認した方がいいよ。




146 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:08:21 ID:vlk29+V2O
>>137
たぶん畳も壁紙も勝手に敷金から使うタイプの人だよ




72 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:39:48 ID:O3u2re8P0
意味分らん
4月の時は大家が勝訴しただろ
ttp://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_16_20090420.pdf

今回のやつは契約書に更新料の記載をしていなかっただけじゃないの



77 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:41:03 ID:2XtQqRskO
礼金もなくせ



78 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:41:32 ID:VuEFH2j10
てか俺んち不動産物件持ってるけど、不動産屋が結構ムチャしやがるからなぁ。
大家には基本的な家賃しか入ってこないよ。敷金も問題なければ全部返却だし。
不動産屋を通った後は良く分からん。




85 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:46:21 ID:OPluaOF60
家賃の相場が上がるだけとかいってるやつがいるが、それが正しい姿だよ
デポジット以外のわけのわからない経費は諸外国にも例がない


まあこの不動産不況、家賃の相場も上げられないんだけどね(笑)



88 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:46:40 ID:BgYwtRWD0
賃貸者契約は2年ごとに更新するんだよ
これは家主より借主を保護する契約だし勘違いしてるバカが多いな

例えば、2年以内なら勝手に追い出したり家賃値上げは許されない
ただ契約2年の期間が切れれば追い出し値上げ出来る
この契約更新の手数料なんだから不動産屋もタダじゃやらないだろ・・・




102 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:51:42 ID:nHeZkgg70
借家はホントにしゃくやな



107 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:54:32 ID:xHvrXPDN0
ここの住人なら礼金、更新料、家賃総合して決めるんだろうけど
現実は礼金や、更新料を無くして家賃に上乗せすると入居者が集まらない
礼金取ってても家賃が安いところから詰まる
つまり大多数は家賃が安いかどうかしか見てないってこと
足並みが揃わないと踏み切れないんだよ
法律で禁止してもらった方が家主としてはスッキリしていてやりやすい




108 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 16:54:58 ID:paCufJHf0
マジかよ・・・・
不動産業界にとってこのニュースは物凄いデカイ
まあ更新料、敷金とか誰がどう見たっておかしい部分はあるけど
海外であんまりない方式だから国際標準に照らせばなくて当たり前なんだけど
大家は更新料で儲けるのが実態だから革命的判決だな




109 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:55:06 ID:vlk29+V2O
更新する時期に更新料払わず住み続けたらどうなるの?
例え時期が来ても貸主が6ヶ月前に正当な事由を述べて契約解除しない限り、
借主は更新されたとみなされて住み続ける事が出来るんじゃないのか?



124 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 16:59:35 ID:ZQPdbKs/0
適当なこと言ってるヤシがいるが、

定期借家契約でなく通常の契約ならば、
契約2年の期間がすぎても法律上は自動的に
更新され期限のない契約となる(法定更新)。

追い出しも事実上無理。裁判所が認める正当事由が必要。



138 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:04:53 ID:8mKmfwiu0
更新料認めなければ定期賃貸にすればおk
2年で仲介手数料、クリーニング代、敷金礼金、保険うはうは

賃借人が損するだけ




169 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:16:36 ID:6rtc+H6T0
>>138
借家人が住み続ければ法律上自動更新される可能性が高い

①契約期間を2年と定めて部屋を貸しました

②1年目~1年6ヶ月目の間に不更新通知をしましたか?
・Yes⇒③に進んでください
・No⇒残念ですが期間の定めがない契約として自動更新されます

③更新しない法律上の「正当の事由」(自己使用目的・立退料等)はありますか?
・Yes⇒④に進んでください
・No⇒残念ですが期間の定めがない契約として自動更新されます

④期間満了後も借家人が部屋に住み続けていますか?
・Yes⇒⑤に進んでください
・No⇒おめでとうございます、借家契約は無事終了しました

⑤賃借人に対して遅滞なく異議を述べましたか?
・Yes⇒おめでとうございます、借家契約は無事終了しました
・No⇒残念ですが期間の定めがない契約として自動更新されます

ちなみにこれらの規定は強行規定なので、




147 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:09:30 ID:WbTCMnP10
過去支払い分返還の件で法の遡及云々言ってる人がいるようだから整理してやる。

・過去は合法であったが、新たに法で非合法とされたもの
→過去に遡って返還請求は出来ない

・過去は非合法または曖昧であったものが、判決で非合法であるとされたもの
→時効の範囲内で返還請求できる。また、金利分の請求もできる。




155 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:11:35 ID:OZ0zbEg40
借主は言われるままに何でも払って当たり前、と思ってるヤクザ大家と不動産屋多すぎ。
なんで金払ってる借主より自分たちのほうが偉いと思えるんだ?



161 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:14:02 ID:mG9SwuCh0
>>155
最近は借主様の方が大家よりずっと立場が強いどすえ




158 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:11:50 ID:zMxye0rF0
貧乏リーマンだった頃に2年ごとに更新料+家賃5000円アップだった。
引っ越そうにも敷金2、礼金2、家賃1の5カ月分用意しないといかんかったし、酷い話だ。



162 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:14:35 ID:oZ/OALzj0
>>158
初年度の賃料1.5倍と考えると動きにくいよな。



186 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:20:51 ID:zMxye0rF0
>>162
当時の給料が月20万かそこらで、なんせ若かったからフーゾク方面に使う金も
確保しとかんといかんかったし、つくづく酷い。



160 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:13:20 ID:nU0f2KxK0
大学のころ友達の付き添いで不動産屋行って、あとは契約だけってとこで友人が

友「礼金?なんで部屋を借りる俺が礼言わなきゃいけねぇんだよ!
  住んでやるんだからお前らが俺に払うのが筋だろうが!」

といきなりキレて不動産屋から出てった。

結局その部屋は俺が借りた。



179 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:18:58 ID:BgYwtRWD0
今、家賃をはなから踏み倒すつもりのDQNが目立つ
先日も手馴れたDQN一家が金持ってるが払わない、というタイプで結局
未払いのまま出て行ってもらった。こっちが多めに見てるとつけ込んでくる
1月でも滞納したら目を光らせないと手遅れになる




196 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:24:41 ID:klwff3c50
大○リビングなんぞ
契約書に補修費として家賃2ヶ月半以上と明記して
敷金着服する気満々だぞ。

さっさと詐欺認定しろよ。

入居前になんで補修費が確定して2ヶ月以上なんだ?

まぁどうせキッチリ補修する分しか払わないけどな。
法律通りに。



212 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:31:23 ID:BgYwtRWD0
家賃の管理は業者に金払って任せたほうが楽だよ
こっちが、気を利かせて未払い家賃を催促しないでいると
この大家なら踏み倒せる。と思われて付け込んでくるDQNが増えてる
全ての入居者を不意に疑う状況になりかねない。精神的に割りに合わん



218 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:32:27 ID:cOgqbVCF0
これ、お上から指導入ってるんじゃね?
今の大家主権の賃貸制度は見直さないと公共住宅ではこれからの格差社会を
支えきれないの明白だからね。
礼金無しだけど敷引が敷金の8割とかも違法になると思う。

お上指導なら家賃滞納や迷惑行為による追い出しが更新料とバーターに強化
される気がする。




256 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:52:51 ID:b/S+mybw0
俺の所は、契約する当初2年毎の契約更新料の事言われたけど、
契約更新時期になっても特に不動産屋から請求なかったので
そのまま放置しても何も言われなかったな。

もう7年以上も同じ所に住んでるけど。



257 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:53:53 ID:ybmCKoPj0
この京都の男性GJ!

裁判って時間も労力も掛かるし大変なのによくがんばった!



258 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 17:54:17 ID:POH6OpS/0
良いことだと思う
だいたい何に使うんだよ
家主の小遣いじゃんか




264 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:55:31 ID:7teh3ptx0
更新料 家賃一ヶ月分
契約書作成代 家賃半月分

合計1.5ヶ月分

は勘弁してほしい。




268 名前:おさらい[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 17:56:20 ID:K2TuKZu20
・敷金
賃貸借契約上の債務担保用金銭。債務不履行(家賃の未払い)が無ければ賃借人に全額返還。
ただ、一般的には原状回復費用でいくらか相殺されて戻ってくることが多い。
大家側が管理する(使い込んじゃダメ)
・礼金
関東メイン。性質は実は不確定。謝礼や賃料前払がごちゃ混ぜに。地裁判例では賃料前払説。
ちなみに、契約時に礼金支払が記載されていれば、
よほどのことがない限り礼金支払は無効とはいえない。
大家が受領する。
・敷引
関西メイン。特約記載が大半。
契約終了時、敷金のうちいくらかは返還しないという形をとる。
敷引特約の有効性が翌問題になるが、地裁レベルでは判例が割れている。
敷金の半分を超えたら無効になるかも?
・仲介手数料
仲介業者が得る代金。宅建業法上、貸主借主双方から
賃料の0.5ヶ月分までを受領できる、としている。
合わせて1ヶ月以上の受領は業法違反。
また、支払側の同意があれば、賃料の1ヶ月分を片方からのみ得ることができる。
借りる際、何も言わずに1ヶ月請求する業者には「同意しません!」と宣言すべき。
・更新料
契約更新時に借主から貸主へ支払われる金。契約書に記載があることが多いが、
法定更新があるため、突っぱねられなくもない。
地裁レベルの判例は割れていて、更新料が有効かどうかは定まっていない。
貸主側としては、契約が終わって入れ替わればもらえたはずの礼金、という側面もある。
・更新手数料
契約更新時になぜか業者が請求してくる代金。一応事務手数料としての性質。
ただ、本来は貸主と業者間の管理業務に含まれると解釈できるので変なお金。
突っぱね可能。ただしもめること多し。
・広告料
貸主が賃貸借契約成立時に業者に払う金。グレーなゾーン。
本来業者は仲介手数料の規定額は、実際にかかった“特別な広告費用”を貸主に請求できるが、
網の目をついて普通に請求することが多い。
業者がきちんと広告宣伝活動を行っているならば払ってもいいが、レインズに投げただけ、
とかなら払わない方がいい。ただし、広告料を払ってくれる貸主物件に業者は客をつけたがる。



282 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:01:08 ID:3Y2qQLFm0
なんか一事が万事と勘違いしている人多いね。
具体的な内容も記載せずに報道した読売新聞もマスメディアとして
どうかと思うけどね。面白おかしく書きたてただけの最低な記事だね。
これはさぁ、あまりに慣例的ではないような更新料は公序良俗に反する、
って事で違法とされただけじゃないの。
そりゃぁ家賃45000円の物件で毎年10万円の更新料払っていたら問題になるでしょ。
したがって全国的に更新料そのものが違法とされるのは無理でしょ。
そんなことしたら大変でしよ。そこまでの度胸が地方裁の裁判官にはないでしょ。
契約自由の原則に反するしね。その地方で慣例的に行われている物事に裁判所が
違法だと判断するのはおかしいでしょ。
そもそも戦後まもなく作った借地借家法を平成の世まで引っ張り続けている
事がおかしい。もう無理なんだよ。早く法改正しろ。
って言っても政局問題でそれどころじゃないってか。
もう法律限界・・・。




289 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 18:02:38 ID:K2TuKZu20
まっとうな賃貸業者なら、収入源は
・契約成立時の仲介手数料 貸主借主合わせて賃料の1ヶ月分
・貸主との管理契約料(毎月一部屋あたり賃料の5%とか)
のみ。
よくあるややグレーが
・広告料
結構グレーが
・更新事務手数料
突っぱね可能が
・入居前清掃料
・保証料(保証会社を利用時に保証会社に払う額を除く)
・保険手数料(火災保険は大抵必須。だが普通は保険会社に払う額のみ)

まっとうな賃貸借契約は、>>274が触れてる系統のように、
初期費用:敷金+仲介手数料
月額費用:賃料
退去費用:原状回復費用-敷金(未払いがない場合)
だと思うんだけどね。そして年々賃料が安くなる、と。




291 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:03:09 ID:X7RPxwl70
事務手数料なら、事務手数料として、明記するなり、不動産屋が
オーナーから貰うなり、立ち位置をはっきりさせれば良いのに。
ボッタクリと言われてもしゃーないわな




326 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 18:15:37 ID:nrOIMQQR0
大家の側からすれば、更新料は家賃の一部だよな。
更新料も含めて賃料の設定をするわけだから。
更新料無しの契約なら、その分賃料を値上げする事になる。
逆にいえば、更新料有りなら賃料は割引き。

賃借人の方は更新料のような一時金を嫌がるけどね。
家賃5万円で更新料1ヶ月の2年契約よりも
家賃5万3千円で更新料無しの方がいいって言う人の方が多い。




339 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 18:23:45 ID:6W2+elve0
まあ更新料ない所探すと結局上乗せされてて高いのよね
でも、今の家賃から大家が値上げするとか言うとそれは無いと思う
これ以上あげたら普通に購入したほうが断然お得な人ばかりになる



340 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:24:03 ID:BdxPTY8V0
不動産関連のインチキは法テラスや土地建物取引業協会に電話しようw
これ無料だからどんどん相談してクズ不動産屋を糾弾しましょうw
皆さんの泣き寝入りがどんどん不動産屋のクズ化を促進してしまいますw

大きな所ほど悪さしてると言ってたよwwww




357 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:29:40 ID:mrjyLcat0
更新料のない地域で法定更新状態だったのに、
今年、不動産屋に更新事務手数料請求されたので断った。
新しい契約書が送られてきて印鑑押して送り返せだって。
新しい契約書には不動産屋に更新事務手数料を支払うこと
ってかかれてた。
いままで書いてなかったのに。
宅建協会の相談会で聞いてみたら権利義務に変更
がないのに新しく契約書を作り直す必要はないとのこと。
また、なんらかの理由でつくり直すとしても大家から5000円、
こっちから5000円程度が妥当、高額費用の請求は公序良俗に反するそう。
角が立たないように婉曲な表現でお断りの手紙を書いて
送り返したよ。
べつにもめてない。




381 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:41:25 ID:S19tdeqr0
レオ○レス21も年に一回更新料とか請求がくる(27000円)

レオ○レス21!違法なら返還してくれ!




391 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 18:48:50 ID:SKCGPW5A0
最近貸す側弱い・・・ってか借りる側が強いなぁ。
マスコミも煽るからヘンテコな知識つけて食って掛かってくるの多い。



413 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 19:17:34 ID:klwff3c50
敷金礼金の高さは入居者のレベルが変わるから必要。
DQNだらけのマンションに住みたくないから。

ボロアパートの駐車場見ろよ、
珍音マフラーとかカブトムシエアロ付けたDQN車ばかり。

ただ退出時に正当な返還をしてくれればいい。
きっちり法整備して欲しい。地方のルールとか慣習とかおかしすぎる。
未だに裁判で争ってるなんておかしいだろ。法整備して罰則とか決めれば良いだけ。
その上で家主なり管理会社が家賃を決めればいい。
それで入居者が集まらなければ自己責任。




417 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:19:20 ID:F+KEbUH20
この前、俺が本人訴訟やった相手方の弁護士は京都大学卒の若手弁護士だった。
日本で20位以内に入る有名法律事務所なのに、その弁護士のプロフィールを
その法律事務所のホームページで見たら、
専門分野のひとつに「不動産賃貸」と書いてあった。

大きな法律事務所だと、企業相手の商事法務がメインで、
不動産賃貸なんてチンケな事件は扱わないのはずなので、不思議に思った。

そして、今日その謎が解けた。

この京大卒の弁護士も多分学生時代、京都のぼったくり更新料に不満を持っていて、
弁護士になってからその恨みを晴らそうという訳だなとwww

因みに、俺がこの弁護士を相手にした訴訟は、俺が勝ったwww
更新料なんてチンケな訴訟じゃなくて、金融商品取引法だけどなwww




418 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 19:20:40 ID:yP9QEMN00
普通の地域は更新料だいたい2年ごと1ヶ月分だけど、京都は1年で2ヶ月分超
とかだからベラボウに高いんだよ。今回の家賃45,000円で1年ごと100,000円も
見事に京都らしい例だが、さすがにいつか敗訴する可能性はあると思ってた。



436 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:38:37 ID:fSy0ThA00
家賃を払わないとか、迷惑な奴らをすぐ追い出せるようにして
その代わり、連帯保証人や敷金をなくすか下げるかしてくれるのが
普通の大家も借りる方も助かると思う。

DQNを手厚く保護するから大家がリスクを負って、そのリスクが周りまわって
まともに借りている人が支払わされているのが今の制度じゃないのか



438 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:45:20 ID:6rtc+H6T0
>>436
建物明渡・賃料請求訴訟→強制執行の流れに時間と金がかかるのが問題
裁判官と執行官の数を増やして機動的に対処できるようにしないと



440 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:47:53 ID:vjFeuaXl0
>>436
>迷惑な奴らをすぐ追い出せるようにして

今、10万で貸してる部屋を、12万で貸して欲しいって客が現れたから
現入居者は迷惑なんで追い出そう。
でもいいのか?(笑)
手厚く保護されているDQNとやらはどちらにもなりかねるのだよ。



448 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:56:33 ID:fSy0ThA00
>>440
そこまで酷くないけど、結構そういう国はあるけどな
日本のDQN保護は異常すぎる。
全部それがまともな人への負担になっているんだが



447 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 19:54:35 ID:/dGh2Itd0
持ち屋も無いお前ら貧乏人はおとなしく言われた金額払ってりゃいんだよ。
どうせどこ言っても奴隷という身分は変わらないんだから
受け入れろよ。自分の身分を。




460 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:08:56 ID:2mjddVNC0
>>447
典型的な富裕層成りすましだな。




464 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 20:12:42 ID:F+KEbUH20
賃料、礼金、敷金、更新料、管理料、その他必要なお金は

・募集広告に明記
・重要事項説明書で説明
・契約書に記載

明瞭会計で、文句言う奴は最初から借りるな。

それから、賃料の値下げは、契約期間満了日の6ヶ月~1年前までに申し出ないと、
従前と同じ賃料で法定更新。これが借地借家法の定めだからな。
更新間際にグダグタ言って値下げして貰えるのは、お慈悲だからな。




497 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 20:46:28 ID:l/6O4xGk0
賃貸不動産屋にとっては困る裁判官だな。実務経験ないとわからないから。
弁護士や裁判官の脳内じゃ不動産は理解不能w
重要事項で説明してるのであれば、本人納得の上での入居となるわけだろ。
1年で2ヶ月はさすがにぼっただと思うけどさ。
この借主にしたって支払いの前に文句を言うならわかるけど、支払って
退去してから納得いかね!やっぱ金返せ!ってのは、利用していた立場と
して非常識じゃねーの?
原告みたいなクレーマーばかりになれば、定期が増えるだけなのに?



524 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:30:05 ID:Voj95vhMP
つうか、こんな判決が出なくても既に更新料は払わなくても良いんだけどなw

要は任意で払った過去の分を返すか否かだけだろ。
最初から払わなければ法定更新でOK。
アホみたいに更新料払ってる情弱はν速にいまいな?




528 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:39:18 ID:Oja2HaLE0
>>524

それは京都以外の地域に住んでいる人が言うこと。京都では賃貸契約書に
印刷されているし、お互いに承諾しているから当然支払うものとほとんどが思
っていた。京都大学や立命館の法学部や大学院生も同じだろう。
 かっての滑り止めの入学試験合格後の入学金や授業料の前払いのように。



527 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 21:38:44 ID:MF9e3O7L0
でもそもそも、契約書に更新料云々明記されてるのを
知った上でサインするよね
その時点で払わないって選択は出来ないんじゃないの

一方 更新料がない物件なんて少なくとも
都内では稀なので賃貸者は泣く泣く契約せざるを得ないし
更新料止めてと言っても通じた試しなし




565 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:05:42 ID:Svcb5NFP0
23区内で5万のところ住んでて更新料は7万5千
更新料を24ヶ月で割ると月5万3千の家賃とほぼ同じ。
4万以下のところはほとんど風呂なしだから
糞みたいな部屋のくせにホント高いぜ



636 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 23:52:34 ID:bFsAu6wdO
連帯保証契約を止めて欲しい
連帯保証人が一方的に不利で不公平
敷金っていう保証金を取った上に連帯保証人まで立てろっていうのはおかしい



642 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 23:56:16 ID:PdkyZ3Vm0
>>636
以外と踏み倒したりトンズラする奴がいるんだよ。
まじで。



658 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:04:58 ID:5zQdJd5VO
>>642
せめて保証人契約にすべき
踏み倒した奴を探す努力もしないで連帯保証人に請求するのはフェアじゃない



664 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:07:28 ID:zbxP2cgj0
>>658
努力はするよ。勤務先まで連絡する。
そこでだいたい払うけどね。
今まで完全にバックレられた経験はないけど
それでも何名か踏み倒そうとする奴がいるんだよ。
これからはもっと増えるだろうな



643 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/23(木) 23:56:39 ID:22KvmDz50
>>636
今は保証会社あるから保証会社OKのとこで借りればいいじゃん。
滞納者に対して厳しく対応できるのは3ヶ月くらい滞納した後なので、
連帯保証つけないとなると、最低10ヶ月~1年分くらいは必要になるだろうな。



637 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/23(木) 23:54:27 ID:IV12sexE0
つうか、家賃高すぎ
おまけに訳の分からん搾取も蔓延していてさ
更には犬小屋みたいなのばっかで、法外な料金を請求しているしな
ぼったくりもいいところだろう
しかも、誰も住んでいないマンションが蔓延していてさ
一方で、家すらない派遣村みたいなのが蔓延している始末
ぶっちゃけ、アホだろ?
何の為に商品を生んでいるのか本質を見失ってるからこうなるんだよな
人が持つ為に商品は生まれているのにさ
売買のミスマッチがある以上、売り手は値下げするしかないしな
それをしても、こういった訳の分からんので搾取してるんだから、マジでどうしようもないよな



655 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:03:26 ID:1wPHubpzO
ついでに法的根拠のない礼金も違法にしてくれ
借りる側に家主からお礼として礼金ほしいくらいだわ




659 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:05:16 ID:n2rZwOYv0
>>655
それにしても何に対する「礼」のお金なんだろう?




674 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:12:33 ID:rSqewfwX0
>>659

戦後の住宅難の時代に「よくぞ貸してくださいました」と礼をしたのが始まり。
今なら「よくぞ借りてくださいました」のはずなんだがな。




656 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:04:44 ID:qTDUI5ovO
1990年代だが高円寺、1Rバストイレ別の二階建て新築アパートが家賃10万円www
もうアホかとwwww
阿佐ヶ谷、風呂なし六畳一間のボロアパート家賃5万円wwww
もうアホかとwwww

東大泉、2DKの新築風呂トイレ別の二階建てハイツ家賃6万円ww

東大泉はまだまともだが高円寺に阿佐ヶ谷アホな家賃とるなよwwww
舐めてんのかアホがwwww




699 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 00:30:01 ID:57vggwG80
>>656
そっそ 東京だと23区の外れの場所で
1Rが月10万だったらしいな
それも新築じゃないぞ 築10数年モノで
もちろんバストイレ付(当然ユニット)だったけどな
一番安いところで7万数千円だったか
あんまり住みたくないようなアパートみたいなところだったけど

京都だと半額以下の4万円台で借りれてたのに‥
新築でも6万いかなかったよ




731 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 00:50:21 ID:u96mQa9I0
まあ、更新料の話ではないが
東京でも敷金2・礼金0 とか 敷金0・礼金0 ていう物件有るけど
DQN・DQN家族の確率が高いんだよなあ・・・
となりがドキュソ   ありえん。

日本も安全は金で買う時代になったんだね。まあ,分かりやすくて良いけど・・



754 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:08:27 ID:iQQX7BNW0
何もしないで寝ころがってるだけで
ジャンジャン金が入ってくるっていう甘い考えを捨てるこったな
超一流サッカー選手だってゲロが逆流するまで走るんだからよ



765 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:18:35 ID:cOa6fI+k0
>>754
専業大家ならともかく、兼業大家だったら
何もしないで寝ころがってるだけで(借入返済や修繕積立を見込んで)
収支トントンでなければ、賃貸経営する意味が無い。

中途半端な規模の大家が、外壁塗装自分でやりました、入居者は自分で決めました、
入居者募集のためにチラシを配りました、クロスを自分で貼りました、
滞納者にこうやって説得しました、とか言って
得意がってる人がいるが、お笑いの類である。

地方に行けば、田畑をぶっつぶして賃貸建ててるところがあるが、あんなの愚の骨頂。
後継者難とか事情はあるのかもしれんが。
他人に貸して耕作してもらうほうが、収益的に余程マシ。




767 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:20:45 ID:u96mQa9I0
>>765
地方のそれは、相続税対策




755 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 01:09:02 ID:7Nn9yaDt0
契約を更新するのに、対価がかかるという事自体が、そもそも
公序良俗に違反してるわけで、契約とは相応対等な条件で
なければ公序良俗に基づく契約とは普通認められない。

一方が自分に有利な状況でその有利な条件を承諾しないと
生活が成立しないような契約は、普通公序良俗違反で、
土地建物以外なら、公正取引法違反にもなるわな。




768 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:21:12 ID:6bW1kMWo0
>>755
>一方が自分に有利な状況でその有利な条件を承諾しないと
>生活が成立しないような契約は、普通公序良俗違反


貸主の立場で言うと。
貴方の言うとおり契約は相対条件。
だから気に入らなければ借りなくてもいいんだよ。
更新・敷金・礼金無しだが変な人が住んでる安い物件とか、
または高槻から向こうで探せばいいんだよ。
でもどうしても京都で住みたい。しかも景色も便利も良くて静かな環境で、
変な人が住んでない管理が行き届いた物件が良いなら、
更新料払う覚悟で契約すればいい。



785 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:34:27 ID:a4fdxoOl0
滞納者が対策で更新料だ礼金だ取るとかいってる貸主は
例えば10年間一度も滞納した事がない人には安くするのかね?

同じ建物内に住んでる大家と契約してるだけなのに、
わざわざ数キロ離れた不動産屋に出向いて契約更新手続きさせられて
挙句に更新手数料数万円よこせとか言われる。
いつも払わんけどなwアホかww




789 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:38:11 ID:cOa6fI+k0
>>785
おまえは、行きつけのスーパーへ行って、店員に対して
「おまえの店に10年間買いにきてるけど、
一度も万引きしたことがない。だからまけろ」と言うんかい?
スーパーの価格設定は、万引きによる損害も考慮にいれて
利益率を見込んだ上で決めている。そんなの常識じゃん




802 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/24(金) 01:52:22 ID:UkqXwKgE0
バブルの時は更新時に家賃の値上げしておいて、
この御時勢に更新時家賃は下げませんってw
おかしな話だな
その内供託所が忙しくなりそうだなw




21世紀に自分の家をもてる人一生家賃をはらう人


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コメント

  1.     2009-07-24   URL編集
    (´・ω・`)別に更新料なんざいらんけど・・・
    そんなケチな商売してもしょうがない。
  2.     2009-07-24   URL編集
    ジャップは大人しく奴隷してりゃいいんだよww
  3.     2009-07-24        URL編集
    わっちは前々から違法だと睨んでおった。

  4.     2009-07-24        URL編集
    このたわけが。
  5.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    >>754
    >ゲロが逆流

    逆流したらゲリやがな
  6.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    家賃が上がるだけ。
  7.     2009-07-24総力上げる名無しさん URL編集
    ぶっちゃけ、2年に1回の更新のために細々と積み立てするぐらいなら、
    家賃に上乗せされた方がまだマシだわ
  8.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    京都は1年で2ヵ月分も取られるのか、
    それはぼったくりだと思うわなさすがに
  9.     2009-07-24  URL編集
    <*`∀´> 保証人ごと逃げるニダ
  10.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    んで家賃が上がるとまた喚き出すお前ら
  11.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    >>789はアホ
    スーパーと比較するんなら、家賃に組み込めっていってるんだよ
  12.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    <*`∀´>ウリの特権で家賃は無料ニダ
  13.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    まあ、確かにこの額は不当だが・・・
    こんな記事の書かれ方されちゃうとなぁ・・・
    今の凡例じゃ明らかに業者が不利だというのに。
    敷金から充当するべき修理費用の計算に減価償却が認められたり、家賃滞納している人の家に入ると不法侵入扱いになったり・・・
    これ以上貸し主の立場強くしてどうするんだよ。
    そんなに小規模不動産屋を潰したいのか。
    最も、不動産屋にもピンキリあるのはわかりますが。
    何とか利益あげようとすると、自社か関連会社か知り合いの会社に内装工事や設備工事回して経費圧縮したり、火災保険の代理店を兼ねたりするのは最早デフォ。
    不動産屋の報酬規定が不動産屋の目立つ所に記載されてると思うが、地方で中古200万のワンルームとか売っても10万ちょい、賃貸でどんなにやっても賃料の1ヶ月。
    これで借り主側がもっと強くなったらどこで収益上げるんだよ・・・今だって2件やって新入社員1人の月給払える程度の状況だというのに。
    自社で物件収入上げられる大手や昔からの地主や物件持ち以外は誰も不動産屋なんかやらなくなっちまうぞ・・・
    最近は広告宣伝はアットホームオンライン経由で色々回すのが一番楽だからその分の経費以外は昔よりは減ったかな。
    広告宣伝費は貸し主に負担させるべき物であると自分は思うんだが・・・。
    敷金は基本的には内装などの直しに最後回すけど、業法か何かに未払い分は催告と通知した上で充当できるとか書いてたような気がしなくもない。今参照できないから断言できないけど。
    礼金は・・・、大家に払う金だと思うのが妥当。少なくても戻ってくる物じゃない。
    家賃滞納は非常に残念だけど、催促してだめ、当人に連絡がつかない状況だったら連帯保証人に連絡して、それでもダメ、支払えないって言うなら鍵穴と取っ手にカバーかけてロックして
    出てくるのを待ってから、支払えないって言うなら出て行ってもらうしかないよね。
    最も最近の家賃滞納者は高級車平気で乗り回してるような人も居ますがね。
    >>636
    連帯保証人契約もしてもらえないような人が、もし仮に家賃滞納したり夜逃げしたりしたときに誰が責任取って払ってくれるんですか?
    え?友達も親も居ない?賃料のン%毎月払って日本賃貸保証なりなんなりに連帯保証契約をお願いしてください。
    ・・・って感じにマジレスしたく。
    性善説でやってやりたいのは山々だが、家賃3ヶ月や半年払わないでケロってしてる人が居るのを知ってると・・・ね・・・。

    高いと感じるのは悪いと思うが、交通の便や立地を加味した上で考えるとその地域でワンルームはこの値段・・・って感じになると思う。
    もし高いと思うなら一番最初に不動産屋に相談してみるといいんじゃないかな。
    本当にある程度まともに収益を確保した額で家賃を決めてる所なら、1~5%ぐらいは引いてくれる所もあるかもしれないから。
    ・・・値引きしといて家賃滞納とかやめてくださいね?


    ・・・うん、これはネタなのですべてが真実とは限らないんだ(´・ω・`)
  14.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    働かずに収入を得ようとしてる奴らなんてロクな人間はいない
    自分で働いてる分ヤクザやマスゴミ社員のほうがマシだわ
  15.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    クソ大家視ね。くそ仲介視ね。更新手数料しね 
  16.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    要は細かい費用作るな。
    全国的に敷金と家賃のみにする。

    更新料、礼金などは不要。
    これらの代金は家賃に積み増して分かりやすくする。
    自分たちは業界にこれらを求めてかないとダメだな。
    じゃないと、自分達からは絶対変えないしね。
  17.     2009-07-24VIPPERな名無しさん URL編集
    うちの大家さんは礼金も取らなかったし、更新料も取らない。
    おまけに俺の商売の上得意なんで、大家さんからの収入が家賃を上回る事もしばしば。実質ただで住んでいるようなもん。
    同じ敷地の独立棟だから面倒な人に貸したくないからだと。
    こんな人ばかりだといいのにね。
  18.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    俺兵庫住まいだけど更新料ないよ。

    と思ってたら関西では大阪と兵庫は0円らしい。
  19.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    敷金なんかが問題になってきたのは
    貸し主にDQNが増えてきたからなんだけど、
    そういうのは一切考慮せずに自分たちの都合ばかり。
    「嫌なら借りるな」「契約書に書いてる」「判子押したのはお前」
    もう闇金とかわらん。
  20.     2009-07-24常識的に考えた名無し URL編集
    別に妥当な額の更新料なら払ってもかまわないけどね。
    いまのとこは2年更新で更新料3万くらい。
    引っ越したら、敷金礼金、引越し代が掛かることを考えたら、普通に払うわ。
    敷金礼金更新料等のお金がかからないところはそれなりの理由があると思うし、
    ちょっとの更新料で安全な生活が継続できるならそのほうがマシ

  21.     2009-07-25常識的に考えた名無し URL編集
    地裁の判決ほどあてにならんものはない
  22.     2009-08-27  URL編集
    そもそも更新するたびに敷金しき直すのをなんとかして欲しい。

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