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【福島】生計維持には月23万円 時給換算で1332円必要 居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高い。最低賃金と相当格差



1 名前:朝から大変ツカちゃんですφ ★[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:21:49 ID:???0

東北地方の各県労連と、シンクタンク「労働運動総合研究所」は27日、最低生計費の
試算結果を公表した。同地方に住む20代男性が生活を維持するには月額23万1421円
(税込)が必要で、時給換算で1332円と、最低賃金の628円(岩手県)~653円(宮城県)と
大きな隔たりがあるとしている。

県労連は最低賃金改善のため、この結果を今後開かれる福島労働局の最低賃金審議会に
資料として提出する。

調査では今年5~6月、所有物や外食の割合、購入価格など生活実態を尋ねたところ、6県の
1528人から回答を得た。テレビなどの家財道具は耐用年数で割り、加算した。
今後、各県別や家族構成別の詳細な生計費をまとめる方針。

試算では、岩手県北上市郊外に住む若年単身世帯を想定し、家賃は駐車場代込み3万円、
39万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。

食費4万822円(会食費含む)、教養娯楽費1万8145円などの合計を法定労働時間の
173・8時間で割ると、1332円となった。

同研究所が昨年まとめた首都圏の最低生計費は20代男性で月23万3801円。東北地方の
居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高いため、ほとんど変わらなかった。
一方で、最低賃金は東京の766円と比べると大きな差がある。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090728ddlk07020211000c.html






3 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:23:40 ID:FK2JxzEPO
車と冬の暖房が大変だからのう



5 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:24:24 ID:sEZHYWER0
一人モンで23マンあったらそれなりに楽に生活できるな。
あんまり無駄遣いはできそうにないけど。



6 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:24:51 ID:tNiX+NBC0
まあ普通の試算だな



7 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:24:57 ID:ejHO6JWo0
契約社員、時給980円で今月は給料9万



8 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:24:59 ID:mx9tR9tjO
家賃3万て…



9 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:25:22 ID:vsgCDL510
は?
10マソあれば暮らせるだろjk



10 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:25:42 ID:GWvWKHlk0
以下、節約生活ガイド ↓



12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:26:50 ID:dyYliLDG0
おいおい

それならまず車なんていらないだろ。

ないと困るなら地区で共同でもつとかちっとは

現実的な対応を考えた上で試算しろや。

なんで低所得者が車もつ前提なんだよ。

維持費っていっても路駐しまくりのくせに



38 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:39:57 ID:1XFDQHX00
>>12
> ないと困るなら地区で共同でもつとか


くそたわけがw

こんな土地でどうやって共同でクルマを使うのかいってみろw
巡回セールスマン問題の1億万倍むずいわw

駅----10km-----自宅------10km----唯一のフレンチレストラン
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10km               10km
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商店街--10km-----イオン-----10km------総合病院
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10km               10km
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|                  |                ※バス・電車なし
|                  |
職場               唯一の寿司屋



55 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:46:36 ID:b3fuNRT10
>>38
なんで駅から商店街まで10キロも離れてるんだよ。



142 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:44:29 ID:6GmUKVjd0
>>55
新市街と旧市街があって、離れてるところは少なくない



280 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:21:34 ID:LXdYvFw60
>>55
北海道じゃ、国鉄→JRになったときに廃線しまくりで、
駅すらない街もザラにある。




13 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:26:53 ID:LF3eUR+a0
平均収入は下落しているのに、物価に変わりがないのがなぁ…
賃上げより物価を下げる方が正攻法じゃないのかな。
デフレは進むけど、今までインフレが継続しすぎたんじゃない?



15 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:27:06 ID:sZoKYNwV0
うん。まあ余裕ある暮らしとなるとこれくらいいるなあ。



25 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:32:29 ID:9Gqdz2y80
田舎より車いらない東京近郊のほうが金安く済みそうだな



27 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:33:58 ID:afxp1p600
車もって、テレビ冷蔵庫洗濯機パソコンもって教養娯楽費だと?



28 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:34:19 ID:IcOQ9bKzO
田舎は車がないと買い物すらままならん
東京に人が集まるわけだ 交通費は出るし近場で買えるからな



35 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:38:53 ID:StVhjYg/0
まあウチの会社ならナス&退職金減額で最低賃金アップに対処だな



42 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:41:57 ID:ypsCgvwHO
パソコンに車、エアコンに外食って、何だ?

スゲェ贅沢

普通に働いても
そんな贅沢できないけど

買い換えも周期早いし




43 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:42:17 ID:5N9xscrp0
生計維持の為には
税金による補助が必要不可欠
民主党政権ならやってくれる
鳩山次期首相に期待してます



52 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:45:24 ID:UOdewyE00
月14、5万で一人暮らし車ありで生活維持してるぞ
何も買えないけどな




53 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 18:46:11 ID:bGsHSE8r0
車の税金が高すぎなんだよな。

もしくは車検の間隔が短すぎる。

あと電力会社は競争がないから質は高いけど料金が高い。

すべては、貧乏人の生活から圧迫していく。



61 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:50:32 ID:W/72bd1V0
>>1
23万の内訳が分かりませんが
また得意の妄想ですか?

3万のアパートなんてありませんがw




301 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:40:42 ID:YWKb+YmG0
>>61
福島に住んでるが、ちょっと古めのアパートだと当たり前のようにあるよ



73 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 18:59:35 ID:rPIGTTfe0
会社も正社員を多くしてやれよな。

難しい問題だと思うが、日本駄目になるね。



78 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:02:51 ID:trLcqB6a0
外食とコンビニ弁当をやめるだけで月に2万~とか変わってくるだろ



81 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:05:06 ID:MSJcEPOnP
月173時間しか働かなかったらそりゃ無理だろ。
時給1000円でも250時間働けば食っていける。



83 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:08:46 ID:GKGHunyJ0
社会主義じゃねーのにいくら必要とか意味がない。
足りなきゃ稼ぐなり節約するしかない。
出来なきゃ死ねば良い。
それが資本主義だろう。




84 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:10:52 ID:xSq6KLozO
仕事を定時間で帰るから余暇の時間が増えてムダな支出が増えるんだよ。



89 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:14:20 ID:kJx6sbXE0
月23万もいるか?
管理費15,000 食費25,000 光熱・通信費12,000
娯楽費10,000 生活雑貨等10,000 交通費5,000
月10万ありゃ十分なんだが…



98 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:24:37 ID:Oo0sS6vC0
>>89
おまえは公園にでも住んでるのか



95 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:22:35 ID:0qIRLy+uO
東北の大学に行っている妹は仕送り7万
多分それだけ



96 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:22:54 ID:COCSUOkRO
オレは大阪で15000円風呂トイレ共同のところに住んでたけどな
大阪市内ではないが



103 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:28:02 ID:gCARu9zT0
毎月23万円→年間276万円
可処分でこの額を得ようと思ったら、額面年収で400万ぐらい必要じゃね?
岩手だろうが東京だろうが、20台でそれだけ貰ってる方が少数派だろ。
いくらなんでも贅沢すぎる試算だな。



119 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:33:38 ID:7HsUJ7am0
月給23万(残業無し)だったら、大半の企業の大卒初任給を、大幅に超えてる。

25歳くらいまでだったら、大卒でそこそこの企業に入った奴を含めても、
大部分はこれ以下の給与で普通に生活しているだろう。
そんな奴は、みんな負け組ってか?

田舎で最低限の生活なら、月12~13万あれば、問題ないだろう。
最低賃金って、文字どうり最低の賃金なんだぜ。
最低賃金の給与を貰ったら、贅沢が出来るって、おかしいだろう。



120 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:34:12 ID:152HwO98O
東京で手取り15万ちょいだがやっていけてるぞ。
家賃 60000
光熱水費 10000
通信費 10000
食費雑費 30000
貯金 30000
買い物 10000
だ。ボーナスは全額貯金に回した。

車手放して駅の近くにすんだ方が安上がり且つ便利だろ。
足がどうしても欲しいなら原付でいいしな。



125 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:35:28 ID:0VV5lSEJ0
地方だと23万どころか
正社員なのに13~14万(手取りではない)しかない
仕事も珍しくないぞ。
しかもそれは田舎の零細企業だけの話ではなくて
有名大手企業の地方支店も含む。



126 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:35:43 ID:6xbWAIztO
光熱費で冬にガス使いまくってるのか?



127 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:35:52 ID:Zj7NgZ9l0
北海道で月の手取り18万で生きてる若者たくさんいるぞ。
車がなきゃ生活できないよーな土地で18万。

どうやって生きてんのかと思うぜ。




130 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:37:54 ID:5cG0O56M0
地方は車必須とか言われてもなあ。



132 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:38:25 ID:BrepTELq0
田舎だったら、親元から仕事に行けば

家賃はタダ。
食費はタダ。
車は親と共同で使う

で、殆ど金は使わないんじゃあないのか?



134 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:39:24 ID:FPkBDaA10
>車は親と共同で使う
1人しか出勤しないのかよ




137 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:40:55 ID:152HwO98O
>>134
バスや電車もないの?
片道10kmまでなら自転車でもいいが。



135 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:40:10 ID:QR1JMrdO0
田舎だと大人で道路歩いたり自転車乗ってるのは中国人ぐらい。



145 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:45:11 ID:0VV5lSEJ0
>>135
田舎は外国人なんて中国人ですりゃいないぞ、珍しい。
嫁不足で募集で中国人妻を集めた地域は別として。



136 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:40:47 ID:n4v35DXQ0
ということは田舎でチャリ通勤が攻守両面で盤石なのではないか



140 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:43:21 ID:sdDCsWMe0
週休二日 実働7.25時間で計算した場合の金額だろw
残業手当なんか、含まれないわけだ。
机上の計算で ごまかすなよ。



144 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:45:08 ID:QMQkc3pc0
フルタイムで働いているんだろ?
月額25万円程度払うのは当然だろう。
10年前なら、日雇いでも稼げた額だよ。
もう、発展途上国と変らないな。



150 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:47:39 ID:QMQkc3pc0
最低の生活ができればいいとか言っているやつは馬鹿。
両親の面倒をみて、家を建てて車を維持して嫁の面倒までみて一人前だろ。



151 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:47:50 ID:WQWCIYgZO
>>1
食費が高すぎる。壱万円以内で抑えられる。あと、車は必要無い。
地方だから?何?俺も地方でクルマ持ってないけど、生活できてるよ。
光熱費も、壱万円でお釣りが来る。
家賃が三万円なら、給料が10万円でも生活できる。貯金もできるし。



156 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:51:15 ID:K79dpzq60
>>151
うっせえよ、携帯でネットやってるやつが節約語るな、ボケが




159 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:52:02 ID:QMQkc3pc0
>>151
何その貧乏自慢。
日本人は、残業時間の酷さで自慢したり、貧乏で自慢したりして、マゾなの?
おかしいだろw

昭和の炭鉱で働いていた労働者でも、酒もギャンブルも散々やって家を建てて、
結婚もしていたわw
アメリカでは、経営者がうちの会社は嫁をめとる賃金を払うつもりはないといったら、
暴動が起こってころされたわw



154 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:50:28 ID:Exzo9rckO
豊島区は年収300万未満でも住民税は一万近い
高い……




155 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 19:50:51 ID:MLppm5ihO
手取り15万しかないけど実家暮らしだからなんとか生きてる



173 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 19:58:51 ID:mnJV6qXd0
トウホグなら17~18万もありゃやってけるだろ?
独身彼女無ならな




176 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:00:21 ID:QMQkc3pc0
>>173
総支給23万で、手取りは17~18万。
ちなみに、地方はベースアップと昇給は皆無に等しい



177 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:02:12 ID:6GK4gWtS0
確かに、手取り23万円になってから生活がまともになった。
貯金も考えられるようになったし、それなりに買いたい物が買える。
毎月辛かった飯や家賃、首切りの心配も無くなった。
超氷河期世代。10年近くかかった。
これが当たり前な人が世の中に多いなんて、悔しい。
絶対手放したくない。
車や旅行は無理だが、十分だ。




199 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:28:32 ID:arj28LUKO
そんなにかからないとかほざいてる奴
アパートの契約更新が来た瞬間死ぬの?
パソコン壊れたら無しで暮らすの?




215 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 20:54:33 ID:5voe3p2x0
はっはっはっ、
手取り11万の俺に何か愛の手をw

Wワークは禁止されとるわ
かといって田舎に就職口などねえわ
俺オワタw




216 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 20:55:13 ID:g4LBw5hP0
>>215
>手取り11万の俺に何か愛の手をw


あちょいなちょいな




220 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 20:58:16 ID:GKGHunyJ0
おれは逆転の発想で優秀なら低予算でも生活できるはずだって実践してる。



235 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:05:08 ID:F1PYDcAL0
交通の便が良ければ車いらないんだけどなあ
物価だって都会より高いし
田舎の辛いところだ



236 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:05:59 ID:7EK7swBX0
貯金したり時々旅行に行ったり美味しいものを食べたりするなら、
これくらい貰ってないと安心できないだろ。

ぎりぎりで生活するだけならもっと減らせるけど。



239 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:10:41 ID:FJ13MXVV0
電気代最大1マソ
ガス代最大5セン
電話代ほぼ基本の約2000円
水道代約2000円

固定資産税年7万
軽自動車維持費 税金約7000
ガソリン代月約1000円 保険年23000円 車検代約10万

23万なんか贅沢だ




248 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:34:39 ID:4iE2AV3/0
>>239

家賃は?家賃何処?
ん???

親からもらった家に住んで何言ってるの?

え?なになに?



254 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:46:09 ID:NAEnwm5a0
>>239
ガス代月1000円とか車捨てて自転車にしとけよもう
1000円って安くて9リットル、燃費15kmで135kmだぞ
1日あたり往復で6kmって・・・
原付でも月1000円じゃ足りんぞ



240 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 21:11:52 ID:7C61wAWiO
大卒初任給の手取りからしてそんな額ないだろに。
奨学金貰ってた人はさらに2万返済金がいるし。
全国的にそんなもんなんだから、福島も節約すればいいじゃないか。



241 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:15:15 ID:1ASZD1uT0
田舎は競争が無いから物価は東京よりも高い

安いのは土地代だけ



253 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 21:44:22 ID:LoeIVjnlO
金無かったらまず外食削るだろ
いっちょ前に何でも平均求めるのはおこがましい



260 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:00:22 ID:3R306mjT0
自分は自動車も冷蔵庫も電子レンジもないけどかなり豊かに暮らしてるよ。
普通の生活の生計維持は夫婦二人で250万円だと思う。



264 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:05:09 ID:YgbZl3GT0
今の会社に8年勤めても手取り12万から増えねぇ

会社まで片道22kmじゃ車無しじゃ無理だしなぁ



266 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:07:40 ID:3R306mjT0
>>264
自転車で通える距離に住めばいいじゃん



267 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:08:54 ID:WF4WOfHM0
いあいあ

光熱費 3万円(電気,ガス,水道,新聞,電話)
家賃  7万円(都会 ワンルームマンション)
生活費 6万円(1.5万/週)

合計  16万円で充分だろw



269 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:12:03 ID:UOpYOOpX0
>>267
いやあ、年金も健康保険も一応義務となってるんだが・・・
住民税も極貧にも係わらず請求くるぞw



271 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:14:53 ID:g4LBw5hP0
>>267
>合計  16万円で充分だろw

じゃあ公務員給与を16万に固定すればいいな



270 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:14:31 ID:3R306mjT0
20代後半の独身時代は性風俗(ヘルス)に使う金が
家賃を除いた支出の半分を占めていたなー
一年に100万以上も使って楽しかったなあ。



278 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:20:37 ID:WF4WOfHM0
ちなみに車は不必要です。
特に都会の場合・・・・

駐車場代 約2万×12か月=24万
税金          約4万(2000cc級)
ガソリン代   1万×12か月=12万
車検代   2年に1回14万= 7万
    維持費計    47万

初期購入費       25万/年(250万の車を10年乗ると仮定)

       合計   72万

あと、これに任意保険料もかかる

要するに 6万/月 タクシーに乗ってもトントン
車で遠出の時はレンタカー使えばいいし



279 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:20:37 ID:EpfAV4J0O
日本企業は月々の給料の額面を抑えてボーナスという形で支給することで
他の先進諸国の企業と同じ額で忠誠心の高い社員を得てきたんだよ
ボーナス減らされたら他の先進諸国の企業と比べると相当安い給料になる。



288 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:29:23 ID:IcH3v+Rp0
冬は雪が積もってチャリも使えん。長靴でバス停まで徒歩40分。本数は一時間に一本。
とかなんじゃね?雪国って。スタッドレス装備の車は生活必需品だろう



291 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:30:03 ID:pnK3Va3BO
確かに23万だと手取り18万くらいだろ?まあ贅沢しなければ借金無しで生活出来るな
最低賃金で生活できるわけねーだろw ちなみにコンビニなんかだと時給をそれで設定してるけど
あんなもん学生のバイトか主婦のパートだから通用するもんで
一般社会人がその賃金で生きていけるないわな。まずその辺をきっちり区分して
種別ごとに最低賃金を決めるべきだ。
ちなみに田舎の零細や個人商店なんかの社員でもあたりまえに最低賃金のところあるよ



307 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:46:11 ID:LE0fm0c90
>>291
田舎の零細とかサービス残業万歳だろw
仕事かプライベートかわからないような
なんかいろいろ変な付き合いとかもあって
最低賃金を下回っている人も結構いるだろうね




296 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:37:13 ID:ze0yIZzV0
若い頃は自動二輪を常時2台と四駆所有してたけど、ある日ふと思い立って
全部売却して自転車と電車生活してみたら結構暮らせるじゃん。
車は正直言ってぜいたく品。原付か東北ならジムニー買えって。
この日本では2リッター以上の車は意味無いぞ。



298 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:37:42 ID:IcH3v+Rp0
地方に一円セールなどの激安スーパーはない。
車がないと生活できない地域もある。
上京組みはほとんどの奴が車持ってないが、田舎に残った奴は全員車持ってる
車にかかる税が高すぎるせいで、
生活費総額で見れば地方も都市部も大して変わらないのではないか



311 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:49:34 ID:7wDd7O640
そもそも最低賃金で生活しようとすること自体が間違いだろ。
普通に生活したけりゃ最低賃金以上の仕事すればいいだけ。



315 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:53:12 ID:3R306mjT0
>>311
健康で文化的な普通の生活が最低賃金で
可能でなければならないわけだ。



316 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 22:54:28 ID:4iE2AV3/0
>>311
んじゃぁその仕事とは?
屎尿汲み取りは誰もが嫌がるから賃金高くなくては?
トラックの長距離運転手は過酷な労働条件だから賃金高くなくては?
肉体労働の職の人は?
頭も体も使わずペコって40万?うらやましいわ。



319 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:55:19 ID:UOpYOOpX0
>>311
40代や50代で倒産やリストラされてみろ。
この不景気、時給800円のアルバイトすら見つからねーぞ



317 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:54:29 ID:Fge8B5LO0
生計維持とかいって娯楽費計上かよ。



318 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:54:38 ID:WkugNI7j0
昨年末から、手取りが20万から13万くらいにまで落ちた
今月車検が終わったが請求額が128000円orz

実家から出れません



321 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 22:59:06 ID:+mln2e7yO
俺33福岡県民、嫁1人子供(1歳)1人、
残業込み手取り250000もうそろそろ心中コースだな。



325 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:01:36 ID:4iE2AV3/0
>>321
嫁を働かせろ、そうすれば33万位にはなる。



330 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:05:02 ID:+mln2e7yO
>>325
ありがと!なんだか嬉しい




329 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:04:54 ID:UOpYOOpX0
>>325
子供持ったことないのか?簡単に言うが、
親が近所にいなくて(あるいは死別してて)、
子供が小さいならパート一つするのも無理があるぞ。



331 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:05:39 ID:j6foSDtP0
勤労の義務は果たしてるだろ。
所得税もちゃんと払って納税の義務も果たしたいんで
フルタイム働けばそうなるような最低賃金でよろしくね。



355 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:46:05 ID:0nqS7wBa0
もうむちゃくちゃやな。
これじゃ永遠に結婚もマイホームも無理。




363 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 23:52:54 ID:y6765gyN0
なんで、地方でアルバイト一人暮らしなんだ?
一人暮らしで住む場所選べるなら、正社員の口があるところに
移り住めばいい。




367 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:54:25 ID:rB5Q3Y3x0
パソコンや車を持って、最低の生活と言われてもなぁ
そもそも、最低賃金って学生のアルバイトの最低賃金を決めてるようなもんだし、
普通の社会人ならそれ以上貰うのが当たり前
高校1年生のアルバイトの最低賃金が1332円なんて高すぎるだろ



372 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:58:58 ID:L82xbKtm0
>>367
あぁ確かに高校生アルバイトの賃金も絡んでくるのか。

でも、パソコンや車うんぬんはちょっと当たらないね。
いきなり、最低時給を1332円にしようっていう議論じゃないし。
普通に生活(健康で文化的で生活保護を抜けるレベル)する人は
最低でこの位必要なんだっていう議論だから。



382 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:13:34 ID:PpvAvA4G0
>>367
だから欧米みたく年齢で最低賃金決めないとな。
米とか業種別にも最低賃金あるぞ

そもそも、親に扶養されてる高校生と、家族ある大の大人が同じ最低賃金
なんてちゃんちゃらおかしい。




368 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:55:18 ID:GGa/uRhe0
格差は自由資本主義では正しい、能力に応じて収入に差があるのは当然
格差を否定する馬鹿は共産主義の北朝鮮に行って金豚のケツでも舐めていろ



374 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:07:12 ID:HADwMsjE0
>>368
北朝鮮には格差がないと思い込んでる在日朝鮮人か?オマエ



381 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:12:42 ID:O7OxMp/G0
>>374
一部を除いては平等に貧しい、共産主義者にとっては理想国家だろうが
自己の能力のなさ努力不足を棚において社会の寄生虫になろうとする者は北朝鮮に行くべきだ
まさに日本を蝕むガンだよ



373 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/28(火) 23:59:50 ID:8PqdZwZs0
でもさ、福島県だろ?
お金使うような場所ってあるのか?
車だって県民の4割も持ってないだろ




383 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 00:14:09 ID:3Vs2+AE80
最低23万必要ってのは、そんなもんかと思うが、
車はいらんだろ、車は。
月給60万以上もらっているが、車なんてもってないし、
もってなくても生活できている。
片道10km程度なら自転車を使ってる。

田舎は片道10kmどころじゃないというのなら、原付買え。



386 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:15:59 ID:rClo0Iq/0
>>383
田舎じゃないけど片道40キロほど・・・・



388 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 00:18:09 ID:lzgoxk0w0
>>383
東北の冬は原付じゃ無理



408 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 00:39:38 ID:hOq4gsmN0
>>383
学生時代盛岡にいた。
真冬は路面が凍結するから原付や自転車に乗るのはほとんど自殺行為だった。



415 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 00:42:52 ID:5v9FZ9AG0
>>408
車道は圧雪アイスバーンかシャーベット、
歩道は除雪してないからガタガタ。チャリで走るとCDが飛ぶくらいガタガタ。
あんな状況でバイクに乗る奴は天才かバカのどちらかだよ。
チャリはそれなりに見かけたけど。

と思う俺は秋田育ち。




430 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 00:50:28 ID:hOq4gsmN0
>>415
俺が経験した最低気温は-15℃。ほぼ毎日最高気温が0℃以下の真冬日。
雪はそれほど降らないけど基本曇っているから裏道に入れば「根氷」状態。
スパイクタイヤ規制のとき、車持っている友達が「スタッドレスじゃ死ぬかも」と
青ざめていたのはいい思い出。




393 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:23:07 ID:akQX+QeA0
田舎は車が無いと生活が成り立たないってのは本当

近くのコンビニ迄車で走るんだぜ?
DVD借りるには、駅前から5km離れたツタヤとかなw

町の作りが狂ってるんだよ

10km先の駅に行ったって、始発が朝8時 終電も夜8時、バスは一日3本だから
買い物も通勤も不可能なのな バス乗り継いでも更に徒歩40分とかだしw

だから車が必要
中古のフィットでもガソリン代保険代で月5万

そこに月給7万から11万の介護職w
家賃は郊外1R4万円w

どうやって生活するねん




394 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:26:37 ID:rClo0Iq/0
>>393
田舎はマイカーが普及するまでは無人だったんだねぇ・・・・・勉強になる。



395 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:30:05 ID:akQX+QeA0
>>394
東京で地下鉄に乗った事無い人は居ないと思うが

地下鉄が出来る迄は無人だったのか?




400 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/29(水) 00:31:37 ID:rClo0Iq/0
>>395
東京は地下鉄が無いと生活できないのか・・・・・さらに勉強になった。



食費1か月1万円生活。

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コメント

  1.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    なにこの奴隷の鎖自慢
    心底アホだわ、こいつら
  2.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    夏休みだから学生ちゃんの書き込みが多いな
  3.     2009-07-29ああああ URL編集

    全くそのとおりだな、何故そこまでいこじになって批判するのかが分からない・・・
  4.     2009-07-29  URL編集
    これだから交通だの何一つ不自由しない関東圏の人間は・・
    一度十勝平野のほうに放り投げられてから物を言え
  5.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    最低賃金なんだからきっついのあたりまえだろ
    娯楽はTVで我慢しろ
    それが嫌なら出ればいいし出れないならその程度だろ
  6.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    はぁ・・・。
    23万、俺はちょうどいいと思うけど?
    本当にひきこもりが多いのかな?

    働くとしたら飲みとかそういうのって不可欠になるんだよ?
    それは無駄遣いじゃない。

    ギリギリに詰め込んだ給料を言ってるけど、
    じゃぁなんだ、もしもが起きたら終わりか?
    風邪引きました、全部合わせて5千円弱かかりました、人生終了です。
    骨折しました、保険降りても2万です、自己破産です。

    それに結婚とか考えてないの?
    まさか貯金0で行こうなんてこと・・・。
    結婚式の祝儀不足分さえ補えない。
    てかそもそも祝儀出すとしたらどうなるの?人生終了?

    それにさ、普通の人だって歯車じゃないんだから
    彼女もつことだってありえるだろ。
    考えようよ。

    この対象の人、何も生活保護とかじゃない。
    普通の人だよ?

    デブなシングルマザーが子供の養育に二人ぐらしで25マン
    請求してるようなゴミニュースじゃないんだぞ?
  7.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    俺医療職だけど初年度から手取り50万こえてる
    今日は当直暇だし勝ち組でよかった
    ニュー速の食費安い自慢て笑えるよね
  8.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    なんでこういう試算した時に貧乏自慢で反対する奴が多いんだろうな
    なんかの工作員か?
    あと、東京と田舎比べると、家賃の問題さえそこそこの範囲でクリアできれば、
    圧倒的に東京の方が安く生活できる
    一人暮らしが最低限の生活する限り、東京の物価の安さや生活の楽さはかなりのもんだった
  9.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    素朴な疑問だが田舎の人は原付とか乗らないの?
  10.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    >>9

    今でこそ東京にいるけど出身は田舎の俺が答える。
    原付って、業務用以外だとむしろ高校生の乗り物。

    新聞配達だの、銀行の営業回りだのそういうのは確かに
    バイクってのもある。
    だけど通勤に原付なんて聞いたことない。
  11.     2009-07-29  URL編集
    車じゃなくて原付、バイクの免許があるなら二種にしろ。
    雨の日はカッパ。それでもきつい時はタクシーを呼ぶ。
    それでも車を買って維持し続けるよりずっと安い。
  12.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    なんで10万で生活できるとか胸張って言えるの??
    社交性がないだけだろ。



  13.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    飲みでお金吹っ飛ぶ社会人は大変ですね

    とでも言って欲しいんだろうか(笑)
  14.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    四国住まいだが車必須だわ

    都会はいいね、気楽で
  15.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    自分に必要ないものは他人にも必要ないっていう
    その考え方がもうね。
  16.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    生活維持できないのに、どうやって棲息できてるのか?
    まずその分析からだろヴォケ
  17.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    同僚で金たまってないやつ見ると給料をお小遣いのごとくもらったら使い切ってるんだよなぁ・・・
  18.     2009-07-29名無しさん URL編集
    労働者保護をやりすぎると、
    フランスやスペインのように
    失業率が常時10%超えって
    ことになる。

    善意が逆効果になるんだよ。
  19.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    月10万でも生活はできるよな

    でも失業したら?病気になったら?老後は?貯金できるの?
    いくらなんでも学生の書き込みが多すぎだろう
  20.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    奴隷の知能は小学生と同じ
  21.     2009-07-29  URL編集
    買い物はネットでできるからいいが、通勤は無理だな

    てか、ネットあれば弩級田舎で生活保護ってのも悪くないかもなw
  22.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    千葉で1人暮らし家賃5万8千円の貸家に猫25匹飼ってるけど
    (大家さんの許可はもらっている)
    月給15万で普通に生活出来てるけどなぁ…
    新宿まで45分だし、買い物する場所も多いから全然余裕で。
  23.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    こいつらは病気になっても病院に行く気がないのは解った
    家具とかが壊れたらどうするんだろうね

    あ、努力不足ですか?www
  24.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    日本人は本当扱いやすくて助かるだろうな。
    低賃金だろうと、身を削ってまで節約してくれるし、
    他人もその賃金内で生活できない奴の方を責める。
    誰も企業側に責任があると思わないし、
    思っても抗議や交渉など具体的な行動に出ない。
    最低賃金以下しか払わなくても
    文句一つ言わず働いてくれるだろうな。
  25.     2009-07-29  URL編集
    ※10
    通勤に原付ってのは結構いると思うぞ。
    今ならばカブ110がお勧め。
    原付二種に分類されるから、制限速度も一般車と同じ。
    維持費も原付より少し高い程度。
    車なんていらん。

    雪の降る地域はさすがに例外だけどな

  26.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    田舎から都内引っ越したが、車が要らないから生活費あんま変わらなかった。
  27.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    生活維持に23万?
    福島に住んでいたが、
    家賃は、5階角部屋10k風呂トイレ別駐車場込駅までバス5分で3万だった。
    物価も異常に安く、外食しなければ惣菜系買いまくりでも1月1.5万程度。
    光熱費もガソリンも、都内とほとんど価格かわらんし。
    明らかにおかしい試算だ。

    最低自給700円ってのも十分納得できる。
  28.     2009-07-29   URL編集
    実家のある奴はいいな・・・どっちも死んでるっつーの
  29.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    382が的確だよな。
    高校生バイトと独立した社会人を同列に扱おうとするのが間違い。
  30.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    こういう現実と離れた試算を公表する「糞な仕事」している
    シンクタンクの給料っていくらなんだ?

  31.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    苦境でも努力してってのは美談かもしれんが

    ここまで奴隷自慢展開されるとさすがに引くわ
  32.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    山形だが親に15万渡して、それだけで3人生活出来てる
    家は持ち家で車は2台。変に新車とか買わなかったらローンもないし、楽なもんだけどな
    福島はそんなに金がかかるんだろうか
  33.     2009-07-29名無しさん URL編集
    最低賃金の状態から抜け出す努力はしないっとwww
    現状の気楽な状態で金だけよこせっとwww
  34.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    いわきに住んでるけど両親と家族3人35万(父23万、自分12万)でそこそこいい暮らしさせてもらってる
    車2台、パソコン2台、3LDKのマンション
    お姉ちゃんが大学行ってて、仕送りもしてる

    いわきだと暖房がコタツとたまに使うヒーターで足りるし、冷房も窓開ければ平気、エアコンはいらない
    雪降らないからスタッドレスもいらないし、台風も来ないし
    バスも結構通ってるしちょっと遠いけど駅もある、お店も充実してるし、物価も高い気しないよ
    福島大変じゃないよ?
  35.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    ゆとり湧きすぎだろ
    明らかに働いたことのない奴いるだろww
  36.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    車がないと生活できないから、都会より出費が多い。
    輸入物は都会の方が安いんじゃないか?
    都会のアドバンテージが大きくなりすぎ。
    ホームレスが都会にいっぱいいるのは、住みやすいからだろうな。

  37.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    最低賃金っつっても、将来家庭を持つ事を前提とした最低賃金だろこれ、言葉足りてないわ
    一生独身で過ごす覚悟が決まってる奴なら、月15万どころか10万でも生きて行けるだろうな
  38.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    いわき、福島、会津でまったく環境違うからな
    いわきはもう東北じゃなかった
    南国すぎる
    会津は雪降りすぎ、福島は道が凍りすぎ
    寒いところは本当金かかるよなあ
    冬なんて灯油ドラム缶で何本もいるし
  39.     2009-07-29総力上げる名無しさん URL編集
    本スレ>>98は分譲マンションなんて夢のまた夢の貧乏人
  40.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    将来道ばたで野垂れ死にする前提の最低生活と
    結婚して子供を育てて介護されてから死ぬ前提の最低生活では
    だいぶ必要ラインが違う。
    一時日本ではこの両者が結構接近したみたいだが
    最近急速に離れてきた。
  41.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    東北の雪国は車ないと無理。
    自転車や原付でもいいじゃんって吹雪で前が全然見えない雪道を走って見ろと言いたい。
    移動手段にバスとかちゃんとしてればいいけど、雪降ると遅延は当たり前だし正月や盆は休みでバスが無い。

    夜遅い時間まで電車やバスが機能してくれればいいんだけどね、東京に住んでた事あるけど東京並に交通網がしっかりしてれば車はいらんよ。
  42.     2009-07-29  URL編集
    こんな試算に何の意味があるんだか・・・
    最低賃金1000円超なんてやったら、外食産業が全滅するぞ。
    俺達だって安い飯が食えなくなる。
  43.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    外食は今過当競争過ぎる
    もっと高くていいんだよ
  44.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    分かってない、全然田舎を分かってない
    車がどれほど生命線なのかを
  45.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    東北の冬甘く見すぎのバカ多いな
    道路が凍って、雪が降りしきる中バイクのってみればいい

    バスも電車も本数少ないか無いし
    どうやって生活してるんだよ皆

  46.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    車無いと会社までたどり着けんわwww
    2輪とか事故や冬のこと考えると論外だし

    10万で生活して残りは貯金とかだろ
  47.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    米44に同意
    車いらねーだろって言う奴田舎に来てみろ。現実知らないだけ
    片道20~30k離れてる職場に通ってる人もいる。
    生活必需品なんだよ
  48.     2009-07-29 URL編集
    本スレ383には是非とも吹雪の中を
    原付で走ってもらいたいものです
  49.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    東京から出た事無い奴はホント何も知らないんだな
  50.     2009-07-29ふぐすま URL編集
    福島でひとり暮らしだけど、そんなに金かかるかな。
    15万位で暮らしていけるよ。

  51.     2009-07-29総力上げる名無しさん URL編集
    実際のところ最近の賃金は安くなりすぎだ
    このままだと治安の悪化が心配される
  52.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    東北はマジヤバいよ
    俺は正社員で給料手取り13万
    排気量2.6ℓの車一台保有しただけですでに極貧
    買ったばかりのエアコンすら節約して使ってる
    やってられんよクソ
  53.     2009-07-29    URL編集
    まぁ、田舎は車に依存しすぎて自爆してるだけなんだけどね。
    電車・バスに乗らないから減便・廃止されるし、
    郊外の大型店舗ばっかり贔屓にするから近所の個人商店が壊滅だし、
    年取ったときに困ることを考えないやつが多い。

    おまけに介護施設は関東モノの介護放棄で常に満員だw
    地方に先はないよ。
  54.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    これ左寄りの政治家がそれっぽい(無茶な)政策を主張するために手下のシンクタンクにでっち上げさせた、結論ありきの出来レース調査だぞ。
  55.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    >>278
    この計算凄いな。いきなり「250万の2000cc級を新車で」が前提だし。
    (>>1の記事では39万の中古車で我慢してる)

    都会在住で毎月ガソリン代1万ってのが凄い。
    1万≒80リットルとして、燃費10kmでも800km走れる。
    東京駅~浦安をタクシーで往復(片道約16km×2)すると1万円くらいだから、
    800km≒月間25往復で25万、12ヶ月で300万かかるね。

    >>394
    マイカーが普及するまでは、田舎の人はサラリーマンにはなれなかったんだよ。

    冬季は基本全員引き篭もり。出かけるとしても近所の家に行くとかそんなもん。
    天気のいい日に街まで買出しに行って必要なものを買い込んだら、あとは
    備蓄の食料で過ごすのが普通。

    そういう生活をしてる人たちはサラリーマンではないので賃金関係なし。
    賃金貰ってる労働者であれば、雪が降ってようが外気温が-10度以下だろうが
    「会社まで通う」ことが義務付けられる。
  56.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    問題はなんだかんだいって生活保護費と最低賃金をあげようとしてることだろ。
    最低時給上昇はまあいい。不法外国人の締め出しになるし。
    だが生活保護はもっと締め付けるべきだろ?
  57.     2009-07-29名無しさん URL編集
    奴隷自慢と不便自慢とゆとり自慢

    どーれだ?
  58.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    > 雨の日はカッパ。それでもきつい時はタクシーを呼ぶ

    田舎のタクシー移動がいくらかかると思ってんだ。
    悪天候の度に往復2万近く払えってのかよ。

    田舎の車所持は必要条件なんだから、要は車の維持費が安ければいい。
    プラグインハイブリッドの軽車を安価で商品化してくれ。ガソリンより電気の方が圧倒的に安い。
    で、地方は自動車税免除で。
    出来れば四駆がイイな。
  59.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    ○○万円で暮らせるとか言って批判している奴なんなの?
    地域によって違うに決まってるし大体暮らしていけるだけじゃ
    駄目だろ。

    貯金もして将来を考えて安心して暮らせる金額が最低限必要だろ。
    暮らすだけならどんどん下見て暮らせるわ。

  60.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    車辞めて原付にすればいいじゃん
    そうすると維持費と駐車場代が減る

    金が無いのなら無いなりの生活をしろって事だ
  61.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    月15万で生活できるし不満はないといってるヤツは、親からもらった体が健康なままいつまでも使えると思ってんだろうな。
  62.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    手取りで20万は欲しいですね。
    東北一人暮らしで15万でやりくりしてますが、税金とか払うと体壊したりした時点でアウトです。

  63.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    雪国の冬に原付乗ると高確率でスリップして空を飛べるな。
    通院費用考えると高くつきそうだ。
    車必須な土地の駐車場代は1万円以下だからあんま経費感覚ないぞ。
    (通勤20kmな土地だと、そもそも駐車場を借りずに家の隣の空き地に置くし)

    家の資産とかで金銭的な体力ある人以外は都市部へ人口が流れ続けるんだろうな。
    北海道で唯一車なしでも生活可能な札幌は過去最悪レベルの失業率にも関わらず人口は増え続けてるし。
    分散しないで主要都市に人口を集中させて交通機関でしのぐて方法になるんだろうな。
  64.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    原付推進派は人の話聞かねえなw
  65.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    手取りでは無く、税込みで23万って書いてあるのだが、殆どの人が読んでないのか?
  66.     2009-07-29常識的に考えた名無し URL編集
    北陸在住だが原付は殆ど見ないな。雨が急に降ること多いし、冬は雪が降ったら事故が怖くて使えない。車でも凍結に備えて4駆必須な地域。都会在住だった妻も来る前は自転車で生活するといっていたが、すぐに車が無いと無理なことを理解した。
    地方の利点は土地が安くて住宅ローン組むのが楽なことだけ。仕事は給料安いし、娯楽ないし、生活費は大して安くない。地方では親と同居してるからやっていけてる人が東京以上に多いと思う。金無いから結婚して即義両親と同居も普通。
  67.     2009-07-29VIPPERな名無しさん URL編集
    たとえ手取りが10万だとしてもそれをおかしいよなーとかやべぇよっていうならまだしも
    十分生活できる!とかこの位で十分!みたいな貧乏自慢を誇らしげにしてるやつは頭おかしいだろ
    そういう勘違いドMがクソみたいな自慢してるから景気が悪いんだよ
    おかしいと思わないんだろうか、いじめられて俺は半身不随になったけど学校行けるとかいじめられた人たちの前で言ってるのと言ってるのと大差ない
  68.     2009-07-30常識的に考えた名無し URL編集
    >時給換算で1332円
    これだけ払おうと思ったら人員削減サビ残地獄だぜ
    労働運動総合研究所とかいうシンクタンクは一人暮らししたことないヤツしかいないのか?もっとリアルな額だせ
  69.     2009-08-09常識的に考えた名無し URL編集
    東京、大阪で地下鉄が無くなったら交通網が麻痺して成立たなくなるな
    かといって車で行けといわれたら全員使い出して大渋滞と化すし自転車で毎朝100km通勤?で、終ったら100km帰宅?死ぬっつーのw

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