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【海外】 「子供への体罰は容認すべきだ」が約9割 ニュージーランドで国民投票



1 名前:少佐ρ ★[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:43:43 ID:???0

 子供に対する親の体罰が原則禁止されているニュージーランドで、
禁止法の是非を問う国民投票が行われ、選挙管理委員会の21日の暫定発表によると、
体罰を容認すべきだとの意見が87.6%に達した。

 同国の国民投票には政府主導と市民主導の2種類がある。今回は市民主導のため、
投票結果に法的拘束力はないが、2007年に導入された体罰禁止法を
政府が見直すきっかけになる可能性もある。

 投票は7月31日から8月21日まで郵送で行われた。投票率は54%。

 ニュージーランドでは、児童虐待件数が先進国の中でも多かったことを理由に07年、
体罰を原則禁止する法案が成立、刑法が改正された。
同時に警察にはささいな事例は訴追しない裁量権も与えた。
(共同)

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090822/asi0908221029000-n1.htm







2 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:44:40 ID:jfgiIAxN0
お尻を叩くぐらいいいじゃん



3 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:45:54 ID:KbG00QM20
>>2
セクハラで訴えられます



15 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:54:40 ID:d+/ltjuK0
>>2
そのせいでスパンキングって性癖が欧米には異様に多いんです



43 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 11:35:18 ID:ZmmFQ0gx0
>>2
フランスの小学校の教師は、子供が悪い事するとしっかりお尻叩くw。
「いかなる」体罰も禁止というのでは、結局悪ガキがつけ上がり、DQN親が
学校に因縁つける口実を与える。
教師の生命すら脅かされる状況があっても、自分の身を守るために正当防衛
しても、それが体罰や暴力扱いっておかしくないか?と。



4 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:46:18 ID:n3wkyG/70
チンパンジー並みの知能しかないのに、言葉で説明しようとするのは、

チンパンジーに微分を教えるようなこと。



5 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:46:31 ID:q58qcr490
やっちゃいけない事とか、どうやって教えてたんだろう



6 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:47:39 ID:MNQHtexW0
親がやるのはいいが、教師がやるのはダメにきまってるだろ。
うちの可愛い子に手を出していいのはオレだけだ!狂死は黙ってろ!



7 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:49:25 ID:VPplt6KV0
大人への体罰も認めたほうがいいんじゃねぇ?



10 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:51:08 ID:Ovw4YTLN0
しつけと虐待の線引きが難しいよね



11 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 10:51:12 ID:n3wkyG/70

最近は、親や教師がチンパンジーの場合があるから困るよね。

親チンパンジーが子チンパンジーを教育すれば、立派なチンパンジーに育つ。



16 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:57:35 ID:rtbajareO
愛のムチは許容すべきだよな
問題なのは愛情がない体罰なわけで
まぁそれを区別するのは難しいけど……



17 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:57:55 ID:qATu5AI40
ひっぱたかなきゃいけないくらいの子供に育てた親の責任。



18 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:58:06 ID:1xZr4cSkO
波平はどうなる



20 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 10:59:26 ID:r6k8h3Td0
オレも相当やってるが、
ラインはケガさせるかどうかだな。

ケガさえさせなければなにをやってもOK




32 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 11:11:42 ID:y5WZwfh00
痛みを知らないで育つと、手加減が出来ない。
くだらないことで死ぬの殺すのという状態になる。




36 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 11:14:24 ID:FjbFcdFS0
体罰反対じゃないけど
>>32みたいな奴は馬鹿



110 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 14:38:52 ID:1NlM6G5u0
>>32
叩かれないで育ったけど誰よりも痛みわかる自信がある
殴るとか殺すとかありえないし




116 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 14:50:05 ID:8kynX6Iz0
>>110
お前は賢いからイイが、バカは想像できないから叩かれないと
その「痛み」ってヤツが分からないんだよw

ある意味Mってだけだけど




136 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 17:21:26 ID:mDWSyeao0
>>116
現実には日常的に暴力を受けて育った人間の方が暴力的になることが多いそうだよ
人間は環境に適応する生き物だから、痛みを何度も受けていると痛みを感じる能力が麻痺する
で、人間は何でも自分を基準に考える生き物でもあるから、
他人も自分同様痛みに鈍感だと思ってしまう

そもそもどんなに大事に育てられたって、痛い目に一度もあわないなんて事はありえない訳で、
だったらその回数は少なく抑えた方が、「痛み」が強烈な思い出として残ると思う。



199 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 00:20:45 ID:j0CBkA040
>>136
今の子供は「体罰なんて絶対にあり得ない」って分かってるから
ただ口頭で怒られるだけってことに麻痺してるけどな。




33 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 11:12:32 ID:kUOGbohs0
日本には馬鹿な教師が多いからなぁ・・・
その場は感情的にぶん殴っておいて後で愛のムチだ何だ言い出すんだろ?
そんな馬鹿教師ばかりだからビンタやゲンコツまで問題視されるんだよな



34 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 11:13:23 ID:GrZkhqyX0
教育理論なんて、最初からマススタディーなんかやってねーだろ。

優等生だけ、相手した実践から、こんなに立派な人間が育ちましたといっているだけ。

体罰や拘束が皆無で、行為障害に影響を及ぼせるはずはない。

人を見て法を説くというのが、歴史的にデフォ。




35 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 11:14:10 ID:qVeXv27W0
体罰の是非は教員の質によるな。
体罰していい教員と、してはいけない教員がいる。
だけど区別して許可するなんてことは無理だから体罰は反対。
必要なら親にことのなりゆきを説明して親に殴ってもらえばよい。



37 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 11:17:13 ID:GrZkhqyX0
傷害と体罰の区別も故意につけずに書き込む香具師には、体罰が必要だろ。



41 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 11:31:56 ID:aS75iuBs0
アメリカみたいな国は、いろんな人種、いろんな宗教がいるから、体罰禁止にせざるを得ない。



59 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 12:44:20 ID:phy9ADge0
ネトウヨに支配されると、こういう暴力で人を押さえつける国家になるんだよな
やはり安心できる民主党に頑張ってもらわなければ



60 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 12:46:54 ID:RGhuAiC/O
体罰それ自体はあってもいい
但し体罰に名を借りた「ムカついたから殴る」という暴行傷害を未然に防ぐことが条件
アホな教師連中にはその分別が付けられないしそれを防ぐ手立てもない
だから絶対否定論なるものが台頭した
教師自身の責任



61 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 12:49:11 ID:NcnCychDO
小五のときの先生は竹の棒で尻叩いてた



63 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 12:51:27 ID:rusCSn1B0
死なない程度なら容認だろ常考
痛い目見ないとわからないのが子供
モンペも引っ叩いて矯正してやればいいww

いや、直んないから殺していいやww




66 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 12:55:57 ID:JzcKUCDJ0
>>63
死ななきゃ良いって大怪我しても障害残ってもいいのかよ。
過度の暴力は脳や精神に後遺症残して矯正どころか精神障害者にするのがオチ。



95 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 13:33:43 ID:OlZ7LwEQ0
体罰で難しいのが冤罪の危険もある。
現行犯やカメラとかの証拠があったら兎も角ない場合は
教師は警察みたいにちゃんと捜査している訳じゃないし、
人に依っては理性的な判断せずに思いこみで判断することもあるから
教師が犯人だと思ったことにどの程度の信憑性があるかどうか。
犯人と決めつけて体罰までした後に無罪でしたってなったら謝って済むことじゃない。



97 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 13:38:33 ID:UHVUATgq0
ひとつ間違えれば死ぬような行為、道路に急に飛び出すとか、公園の遊具で
遊んでる時にふざけて突き飛ばしたりとか、そういう時はしっかりぶっ叩いて
教えたほうがいいだろう。

問題は昔の教師のように宿題忘れたくらいで往復ビンタとか、あくびをした
だけでくちびるを引っ張って倒すとか、掃除中に会話をしただけでバケツ持って
廊下に立たせるとか、そこまでやれば異常。



106 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 13:59:53 ID:PbFZWifY0
昔の親がなんでお尻や頬を叩いてたか知ってるか?
脂肪が多いからだよ
叩き所を知ってたってことだな
もっと言うと素手で叩いてた
これは殴る方も痛みを感じるため
痛みを分かち合うためにな

虐待する糞親はちゃんと殴り方学べよ




113 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 14:44:51 ID:IdCSqxwGO
ほんの1日でも実際に一緒に過ごすと分かる
子どもは人間になる一歩手前のけもの
口で言って分からないんだから手を出すのは当たり前だと思う
他の家のあまやかされた子どもを見てると将来が不安になる
ガキの将来じゃなくて日本の




115 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 14:47:38 ID:afmFj7J40
>>113
そりゃ口で言って理解出来る年齢にないか、
理解力を身に着けさせることの出来なかった教育の失敗だろ。
言えば理解して言うこと聞く子だっているわ。




114 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 14:46:46 ID:btBXvvBe0
外人の子供の甘やかし方は異常だよ。
俺が経験したのはアメリカだけど
小学校通うくらいの子供でもベビーバギーに乗せてショッピングモールうろうろするんだよな。
障害でもあるのかと思ってたら好きなおもちゃがあると降りてとっとと見に行く。
んで飽きたらバギーにヒョコっと乗るんだよな。

ホームステイしてた先の母親が
「私は息子が10歳になる今までかすり傷ひとつさせたことないのよ」
って堂々と言ってた。笑うところかマジなのか一瞬わからなかったけど
どうやら本気の自慢らしい。

子供に対する価値観があまりにも違いすぎて理解できなかった。



120 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 15:25:46 ID:0X8Ejt1p0
俺はビンタだったな
ビンタされるから行動が変わるかっていうと
そんな事もなかったんだけどな
お互い痛い思いをしただけw




127 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 16:49:52 ID:WdFFZC6z0
ブライトさんから一言↓



128 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 16:55:45 ID:0X8Ejt1p0
殴るのはどうかと



129 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 16:59:28 ID:Wl85Efo5O
おしりペンペン位なら良いんじゃない?
今は怒鳴るのも難しい感じみたいだし



148 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 19:05:30 ID:sk+PBZzF0
こういう話の何が嫌って、こういう世論が
「体罰の必要な状況ではない子供」に対し体罰を行う
無能指導者の免罪符になるのが嫌なんだよ・・・・

もちろん人格的にヤバイ遺伝子を持った
言葉の通じないガギは存在するだろう。
でもそういう言葉の通じない人間をもって
暴力全体を肯定されんのが嫌なんだよ・・・
それが、無能指導者が体罰を行う事まで
認めてしまう事になるのが嫌なんだよ・・・・




153 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 19:07:42 ID:+RS/3Cf+O
虐待が酷いから体罰禁止にしたんでしょ?
で、また体罰という名の虐待天国を作るのか。
密室でましてや家庭内での体罰なんて、どんなものか想像つくだろお前ら。



154 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 19:09:42 ID:sYs8wXcc0
叩かれないで育ったり、兄弟と喧嘩したことのない奴は
殴ったらどうなるかがわからないから手加減せずに人に暴力をふるって
よく人を殺してる

妻を殴り殺す夫や、老人を殴り殺す若者など




155 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 19:14:38 ID:sk+PBZzF0
>>154
統計的に
DV環境に育った子はDV親になる例が多いって出てるじゃん
馬鹿なんじゃないのお前w
都合の良い例だけ持ち出して正当化すんじゃねえよw




156 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 19:19:26 ID:i97h/ojb0
>>155
> 統計的に
> DV環境に育った子はDV親になる例が多いって出てるじゃん

そんな統計は存在しない。
あるってんならぜひソースを教えてくれ。
卒論でそれをテーマに選んだんだが、統計的には全然関連がないという結果しか出なかったんで。



184 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 22:33:52 ID:YEqajWly0
>>154>>156
統計じゃないけど、自分の場合は親と
同じことをするんじゃないかって恐怖が凄くて子供に近寄れない。
親戚の子供にも近寄れないし、自分の子供を持ちたくもない。
どういう形で出るかは人それぞれだろうけど、
虐待が大人になっても悪い形で残るってのはあるよ。
育ちは知らないけどうちは父親も、
父親を育てた祖父母も全員虐待してたし、祖父は祖母へのDVが酷かった。



159 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 19:21:31 ID:30TUoKyp0
だから、DVと体罰をごっちゃにするから話がおかしくなるんだよ。
殴る蹴るを「体罰」だなんて言ってるヤツは居ねえっての。
最近の人間はそう言う線引きをせずに極端に一括りして禁止しようとするから、
逆におかしい方向に進んじまうんだよ。




182 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 22:29:34 ID:4DS8z4Cx0
>>159
体罰という名目で虐待をする親がいる。
そうやって子供を死なせてこの板でニュースになるって末路を幾つも見たよ。



183 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 22:32:40 ID:FcYup1pN0
>>182
あんなの言い訳に決まってんじゃん。



161 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 19:23:56 ID:FcYup1pN0
注意してもやめないアホガキを、げんこで一発叩くとかそういうのはあったほうがいい。



162 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 19:27:26 ID:sYs8wXcc0
年の近い兄弟がいるいないは大きいかもしれないな
同じ体格の兄弟がいれば、殴ったら殴り返されて自分もダメージを負うから
不毛なことはやめようと最初から手を出さなくなるだろうからな



190 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 23:25:10 ID:jqcbDCeq0
大人にも必要なのでは。
刑務所に入るために犯罪する人もいるのだし。



224 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 11:19:24 ID:xb4917lc0
せいぜい廊下にたたせる、男子なら校庭1周とかだろ。
ゲンコツとかバカじゃねえの。ただ暴行です。




225 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 11:37:13 ID:Axz8ABE+0
>>224
殴ると人の痛みがわかる人間になり
街を走ってる珍走もすぐに走らなくなるというのが
体罰のあった昔の未成年による殺人率の高さと事件の多さが証明してるよ(笑)



226 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 11:53:25 ID:X4dUJV3Q0
>>224
わかったからゆとりは黙ってろw

お前の言いたいことは要するに「もっと甘えさせて~」
「言うこと聞かなくても痛いことしないで~」ってことなんだろ。




228 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 11:57:11 ID:IZD1OQtC0
まーこのくらいはないと教師が舐められて教育がなり立たん罠
日本をだめにしたのは女とPTAと雑魚弁護士



250 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 13:56:53 ID:5KT6cVPa0
人を殴るという行為は、
ほとんどの国で傷害とかの罪に問われるでしょう
子供なら、それがいいとなる論理が成り立つはずない
教育というなら、別の方法を考えるべきで、
いい恥を国民全体でさらしてしまっただろ、ニュージランドはw




253 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 13:58:55 ID:d/tIFYKn0
>>250
悪いことをした子供にお尻ぺんぺんくらいならいいんでないの?



257 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 14:06:38 ID:OoPMCwCoO
>>253に賛成だな。素手でおしりを一発叩く、のみ許可すると。
これくらいは父母会も容認すんだろ。




258 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:10:43 ID:X4usFauu0
>>253
「軽い罰なら大丈夫」なのか?
心理学者のトマス・パワーと、大学院生のM・リンチャピエスキーが、
1986年に行った研究がある。十六名の一歳四ヶ月児が、それぞれの母
親と遊ぶのを、観察したものだ。禁じられたものを子供が手に掴んだ
ときに、体罰(手を叩くなど)はうまく効かなかった。子供の注意を
ほかにそらせようとして、それがダメなときに体罰を使った場合も同
じだった。それどころか、罰された子供は、壊れやすいものをもっと
手に掴もうとし、制止に従わなくなった。

七ヶ月後に、幼児の発育度を見るテストが行われた。罰された子供の
ほうが、しつけを全くか少ししか受けなかった子供より、点数が低い
という結果が出た。罰でしつけられた子供は、「探索行動が少なく、
その結果、視覚的・空間的技能や問題解決能力を伸ばす道筋が、限ら
れてしまう」というのが、この研究の結果であった。




260 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:14:09 ID:d/tIFYKn0
>>258
でもさあ、お尻ぺんぺんなんて、普通にヨーロッパとかでも
やってることで、やられた子供がダメになんてなってないと思うよ。




259 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:13:13 ID:zLiqep9u0
自分は、怪我をしない体罰ならしても良いと思うけどな。

校庭を三周走ってこい。→ 授業の補習プリント提出
バケツに水を入れてしばらく廊下に立ってろ。→ 授業の補習プリント提出

体力も付いて健康になる、さらに宿題も増えるから一石二鳥。



263 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:17:09 ID:vP4/xBb80
体罰の効果はいわゆる小学校低学年の子らが畏怖して従う程度のものだから
おとなと同じような力がある子らには本来的に効果はないか反撃事件が今より多くなる
結局児童虐待の正当化に使われるだけで終わるだろう



264 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:19:28 ID:xb4917lc0
今のガキのほうが殴られて育った世代よりずっと大人という現実。



265 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:20:48 ID:d/tIFYKn0
>>264
どのあたりがずっと大人?




268 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:25:54 ID:7eVopyjc0
>>265
一例

ストーム (学生生活) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E5%AD%A6%E7%94%9F%E7%94%9F%E6%B4%BB)

> ストームは、日本の旧制高等学校や大学予科、
>旧制専門学校、新制大学などの学生寮において学生が行う蛮行のこと。バンカラの一種。
>「バカ騒ぎ」を基本とし、寮内器物の破壊にまで至ることも少なくなかった。
>歓迎ストーム・返礼ストーム、街に出て気勢を上げる街頭ストーム、
> 巨大な火を焚きそれを囲んで行うファイヤーストーム、夜中に入学の抱負などを言わせ
>説教のようなものを続ける説教ストームなどもあった。
> 現在でも学生らによって「ストーム」と称する行事が行われる後身校がある。



273 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:32:01 ID:d/tIFYKn0
>>268
それ大人子供関係なくないかw?




274 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:32:53 ID:P6vRMNMMO
>>268
で、どのあたりを読めば、今の子の方が大人って書いて有るの?w




271 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/23(日) 14:31:19 ID:HzJyceV/0
体罰容認だからって、いきなり殴るというわけじゃあありません。
一応念のため。
口で言っても分からない場合に、ビシッといきます。
これは正論。

日本の場合、同じに教員の質向上も行うべきだ。
教員を真に選ばれし者の職業=聖職にしてこそ、日本の再生が図られる。
教員は、社会経験、思想、行動、能力、自制心、いろいろな関門を潜り抜けた人間がやるべき。
誰もが一目置く存在になるべき




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コメント

  1.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰がダメなら一時間潰して懇々と説き伏せれば?
    それで成績下がっても自業自得で切り捨てれば良いじゃん。


    なんて軽く見てると隙を突かれる。
    ホントどうしたらいいんだろうな。
  2.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    反省文も体罰ってどっかで見たなぁ
    もうどうしろと
  3.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    でも体罰で子供を苛める教師がいるのも事実。

    まぁそれよりもガキのアホさの方が多いから、体罰は有る程度容認すべきだろうな。
  4.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    言ってわからない奴ってどうしようもないし
    マンツーマンでやる時間もないし、教師も
    人格者ばかりとは限らない。
    けど、最近はやったもの勝ちになってるから
    加減つきの体罰okでいいんじゃない。
  5.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    先生に一度も殴られたことのない子供ってすげえな
    今じゃそんなんいるんか
    俺なんて部の顧問に竹刀でドタマぶっ叩かれたことあるのに
  6.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    適切な時に適切な体罰を与えられる能力があるならいい
    馬鹿がやる体罰ほど性質の悪いものはない
    今のモンスターな親や犯罪ばっか犯す教師に出来るとは思えない
  7.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    ロシアでは口頭でかなり子供を叱り飛ばしたりはするが決して暴力。体罰はしない。
    理由は子供が大人になったときに反対にボコボコにされるのが当たり前だそうで。

    >>271
    今の学校組織の何が問題って女房役が居ないんだよ
    軍隊で例えると士官学校出の新任隊長と入隊したての兵卒だけで隊が機能するはずが無い。
    それらをつなぐ背骨としての下士官が居ないんだよ。いわゆる鬼軍曹。
    学校は民間からそういう役割を担うだけの経験をつんだ人材を募るべきだと思うよ。

  8.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    大人になってから始めて殴られて
    それまで自信満々だった奴がビクビクおびえるようになったのを見たことはある
    その年になって始めて人は人を殴るって事知ったのかよ・・・とか愕然としたわ
    ちなみに彼は人の感情をさかなでるのが上手かった。
  9.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    子供は人間ではない。
    「半人間」に過ぎないから、
    人間にする過程で体罰を
    加えても何の問題もなし。
  10.     2009-08-23  URL編集
    昔ある年老いた裁判官がいた。
    その裁判官が自分の後継者に「お前は優しすぎるから、犯罪者にあまり温情を掛けてはいけないぞ」と忠告しました。
    後継者は「大丈夫です」と答えた。

    さて、その後継者が裁判官に就任した。
    彼は年若い犯罪者に対して温情を掛け、基本的に口頭注意等の軽い刑の判決のみを出していた。
    温情を掛けられた若者らは結局悔い改めず、最終的に盗賊団と化して町を荒らすようになった。
    最終的に軍隊が出動する事態となり、皆殺しにされた。
  11.     2009-08-23  URL編集

    説教というものは、語られた論理を理解するのに必要な「要素」を所持している人間にしか通じない。

    必要な「要素」とは、「実体験」や「知識」である。
    子供にはそれが致命的に不足している。

    故に、子供達が「実体験」と「知識」を十分に蓄積するまでは「損得勘定」で時間を稼ぐしかない。(「怒られたくないからしない」「痛い目に遭うからしない」とか)


  12.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    >>63
    こういうのが体罰やりすぎで問題起こして、「体罰」でひとくくりにされて
    全面禁止になっちまうんだよな。
    ほんとこういう奴は教育に関わらないでほしい
  13.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    生徒「おらおら、殴ってみろよ~解雇に追い込んでやんよw」

    体罰無しって素晴らしいっすなぁ
  14.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    教師が体罰なんてする必要は無いな
    実生活での教育は親の責任であって教師が責任負う必要はない
    学校は勉強だけ教えれば良いんだよ
    問題起こした子供は隔離して親同伴で特別施設で勉強させれば何も問題ないしな
    学校や教師にそういう所任せるのがそもそも間違ってる
    勉強以外は親が責任持てよできないなら無責任に子供作るな
  15.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    動物の躾が賞罰無しで、飴だけで出来るとでも思ってんのかよ(´д`)

    なら躾の完了した子だけ学校に入れるようにしろよ
    チンパンジーの餓鬼は一生チンパンジーとして生きていけ
  16.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    米11
    ただ罰って基本的には下策なんだよな
    良い事をするようになる訳でなくより隠れて、巧妙に悪い事をするようになるケースも多い
    罰を使うならそれなりの飴をぶら下げないと意味ないよ
  17.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    ※14
    授業妨害で周囲の生徒が受ける損害・迷惑は無視かよ

  18.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    口で言ってもわからん馬鹿って実在するからな
  19.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    尻叩いたくらいでガタガタぬかすな、というのは至極尤も。

    しかしスレで野蛮な老害世代をやたら擁護してる連中は何??
    おたくらの世代って、全共闘とか学生運動とかストームとか
    ツッパリとか不良とか鉄拳制裁とか随分立派ですよね。
    ゆとりゆとり言えば溜飲が下がるのかね。
    まともな家庭の子供は公教育がゆとりになろうが関係ないっての。
    低学歴の癖に
  20.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    ・怒りの感情に任せてやらない
    ・要治療の怪我を負わせない

    この2つを守れれば問題ない場合が多いと思う
  21.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰は有りでよし
  22.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    殴られて育てられた口だが俺も。
    だからこそ、しつけの時には叩くのに抵抗あるね。
    自分がされてきたイヤなことは子供にもしたくないもの。
    ちゃんと叩かれた理由も教えてあげないと
  23.     2009-08-23  URL編集
    「殴られて育った子は人の痛みがわかる」ってのは絶対ないから。
    殴られて育った奴ほど、他人に手を出すのも早い。
    ソースは持ってないが>>154みたいな統計は何度と無く見たことがある。
    まあ、殴られて育ったのが原因なのか、
    そういう奴だからそういう親なのかの因果関係はわからんが。

  24.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    幼少期からある程度躾けておく必要はあるな
    腕力がほぼ互角、さらに狡賢くなる高校になってからやろうとしても反発されて手がつけられなくなるのがオチだし

    ただ、虐待と体罰は境界線があやふやだから法令で虐待児童が保護できないなんてことにもなりそう
  25.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰や成績を盾に生徒に手を出すチョン教師が増えてきたから賛同しかねる。
  26.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    恨まれる覚悟があればいいんじゃない?
    殴るのはバカでもできるしバカでも通じるし、汎用性の高い方法だからな。
  27.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰を振るっても良い、という誤った理念を持った人間を
    体罰により矯正するとしよう。当然反対はされないだろう?
  28.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    有無に分けるのは簡単だが、「これくらいなら認めます」って線引きをするのは口で言うほど簡単じゃないからなぁ。

    まあ、バケツ持って立ってるとか、グラウンド何周とか、そんな罰ならあってもいいよねw
  29.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    痛くなければ覚えませぬ
  30.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    というか殴られる様な事しなきゃいいだけだろ
    謂れの無い罪なら暴力だろうが言葉だろうが問題だし

    「怒られたくない」から効果がある
    「怒られてもいいや」と割り切られたら終わりだ
  31.     2009-08-23      URL編集
    今は何でもかんでも体罰と騒ぐ親が多いせいもあって
    先生は手が出せない。
    出せないのを知ってるから子供もずる賢くなる。
  32.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    >>271
    これこれ
    公職に就く人に対しては、やたらとハードルを上げるたがる
    一方でマスコミの尻馬に乗せられて、必要以上にバッシングされるんだからやる気も失せるわな

    ※増えてきたって、どこソースだよw
    どっかの私塾か?w
    教師の友人が数人いるけど、少なくとも現在の公立学校では一切体罰付加。
  33.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    口で言って聞かない奴は、殴っても聞かない。
  34.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰の要は躾でしょ?確かに体罰なしでも叱る事はできるかもしれないけどさ、子供がそれで常識や躾が身についてなかったらただの自己満足でしょ。
     何のために体罰をし、厳しくする事が何故必要なのか、しない代わりにどういった手段で子供を躾けるのか、という要素がすっぽ抜けている時点でまず体罰反対派はほんとに子供のため・・・にやっているとは思えない。思ってても考え方が未熟だと思う。
      そもそも分かるまで何百回も叱らなければいけない、絶対に相手に譲歩しない、という教育の基本すら分かっているかどうか怪しい。
  35.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    げんこつくらい許してやれ
  36.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    体罰がダメなわけないだろ、ダメなのは虐待だ
  37.     2009-08-23  URL編集
    127 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/08/22(土) 16:49:52 ID:WdFFZC6z0
    ブライトさんから一言↓



    128 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/22(土) 16:55:45 ID:0X8Ejt1p0
    殴るのはどうかと


    笑い死ぬかと思ったwwwwww
  38.     2009-08-23  URL編集
    子供にある程度の体罰が必要なのは事実で、昔は子供はみんなで育てるという認識の下、教師を含めたすべての大人が子供に体罰を与える事が当たり前だった

    その一部には、体罰を与える事に快感を覚えるバカもいただろう
    だがそれはその人間に問題があるのであって、子供をみんなで育てると言うシステムに問題があるわけではない

    今の日本は全部そうだろ
    一人バカがいたら、その周りのすべてを否定する
    罪を憎んで人を憎まずと言うが、システムを憎んで人を憎まないようにするつもりが、いつのまにかそのシステムに賛成する人間全てを憎むような社会になってきている

  39.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    米27
    まずは体罰=悪ということを証明してもらおうか。
  40.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    とりあえず全教室にカメラ設置して授業中も休み時間中も録画しておけよ
    真面目な生徒と教師をちゃんと守ってやれよ
  41.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    私立は今でも体罰バリバリあるじゃねぇか。
    あと、公立でも工業系とか。
    とにかく頭を殴るのはいかんよな。余計馬鹿になるから。
  42.     2009-08-23名無しさん URL編集
    で、体罰容認となると
    絶対それを大義名分にストレスの捌け口とするクズが出て来るんだよな
    必要なときに必要なだけ、とか高度な判断が現場レベルで期待できるのか?
  43.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰をしたいときは国とか自治体に申請してから監視の下行う感じで。
    手間かかるけど
  44.     2009-08-23  URL編集
    人間が自分より弱い者に対し暴力を振るう事は禁忌とされ、誰しもの認識が近かった頃は、躾はあったが虐待などほとんどなかったんだろうけど、情報の増加、価値観の多様化に伴い、常識がひとつではなくなってきてるだろ?
    だから手を上げる=虐待っていう常識がまかり通ってるわけで、ただ単に学校がどうとか、どこまでが躾とか、そういう問題じゃない気がする。
  45.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    ここのまとめブログはいつも両論を載せてて好きだなあ
    良まとめ乙
  46.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    現実のあらゆる社会が暴力を背景に存在してんだから、否定すりゃそら崩壊するっつーのw
    平和ボケもほどほどにしろって話だわな。
    警察力も暴力が抑止としてなければその存在は無意味であるし、国際社会はいわずともがな。
    言葉なんぞ抑止力が無ければなんの意味も持たないのが真理。
  47.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    ちゃんと躾をしなかった親が悪いんだから、保護者のお尻をペンペンしよう。
    大人になって叱られるという屈辱が若い女教師にお尻を叩かれ子供の躾が
  48.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    叩かなくてもわからせることは出来る。
    叩かなければ分からないような人間を叩いたところで分からせる事が出来るはずもない。
    体罰容認している人間はただ叩きたいだけ。
    もしくは自分の育てられ方を肯定したいだけ。
  49.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    親が叩いて育てている子供はえてして教師の言うことを聞かない。
    なぜなら殴られなければ何をしてもいいという考えになってしまうからだ。
    罰で抑止するという習慣は作らないほうが良い。
    自らの意思で他者の迷惑となるような行動をしない。
    そういう人間を育てることこそが教育。
    タバコのポイ捨てなどするのは当然叩かれて育った世代。
  50.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    >>15
    アメとかのAVってなんかやたらとお尻叩くけどそういうことか
  51.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    つーか口で言って聞かないガキは問答無用で退学でいいんじゃねーの?
    そんなアホに理解させらせるような手間とか時間あるなら優秀な子を伸ばすのに使ってくれよ
  52.     2009-08-23  URL編集
    やっぱり大人の威厳ってものを見せるべきだな
    今の子供は極端にマセてるけど決して精神は大人じゃない
    悪いことをしたら痛い目を見せ、良いことをしたらいっぱい褒めてあげればいい
  53.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    米51
    さらにアホこじらせるからダメだろ。収容施設は必要

    ちゃんとした威厳さえあれば体罰はいらないけど、それを得るのは難しいからなあ。やっぱ体罰は必要なのかな。
  54.     2009-08-23  URL編集
    息子が教師に体罰されたくなかったら、
    学校で集団生活を乱すことの無いように
    家でしっかり躾を行え。褒めて育てる。結構結構。
    しかし褒めるだけでは、ガキはつけあがるだけ。
    体罰禁止だの、PTAだの教育委員会だの
    教師が何も出来ないとわかってやってるからなお更。
    親が言ったもん勝ち状態になってるしな!
    親が躾できない。躾られていない事が問題。

  55.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    見えるっ!>>48が話通じないガキ相手にとうとう切れてやりすぎて重症負わせる姿がっ!

    まあ言葉なんてそれを聞かせる背景がないと誰一人の賛同も得られませんよ。
  56.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    罰として一番悪質でないものが、その場で張り倒すことだからねぇ。
    ペナルティとして課題、なんて無視するだろうしなんの抑止にもならない。
    親への経済的なペナルティ?それも現実的ではないし、そんなバカガキの親なら無視するだろう。

    警察や軍隊がなぜ抑止力足りえるか、なぜ法は遵守されるものなのかちょっと考えればわかることだわな。
    暴力を否定する奴は、頭の悪い平和論者のような結末を迎えるよ。
    あいつら口で平和を唱えつつ、自説(言論)が認められないとナイフでメッタ刺ししてきたりテロ起こすから。これは歴史が証明している。
  57.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    ※48
    じゃあ俺をわからせてみろよw絶対認めないけどな!
    つまりはこーいうこと。
  58.     2009-08-23  URL編集
    海外では学校に警察を置く国もあるな。
    不審者から生徒を守る意味もあるけど生徒を監視する意味合いも持ってる。

    >>50
    スパンキングと尻叩くのは別だぞ
    女性は聴覚で興奮を増幅させる部分があり
    尻を叩くのはそういう興奮を増進させるため
    女性があえぎ声をだすのも一緒
  59.     2009-08-23名無しさん URL編集
    体罰と暴力の区別がついてなかったり、体罰容認=いきなり殴るみたいな馬鹿な考えの奴が多いよな
    自分はまだ体罰ある時代に学生やってたけど、そんな暴力教師にあたったことがない
    そりゃ「そういうのもいるよ!」と言いたいんだろうが、そういう暴力教師は禁止されてたって殴るだろ
  60.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    殴られる奴って大概決まってたし、そいつに原因があったからねぇ。
    俺も体罰ある時代に学生だったけど、殴られたことなんてねぇよw
  61.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    あの頃は、叩かれてるの見てびびって大人しくしてたなみんなw
    実際叩かれたこと無い人のが多いだろうけど、抑止力?としては当然あって然るべきだよ。
    教師が一喝して静まる、なんて今の学校じゃないよ。
  62.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    そもそも親が家でちゃんと躾をしていれば
    体罰がどうこうなんて話をする必要も無いのだが

    学校は勉強をする場であり、子供を躾ける場ではない
  63.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    まあ口で話せば分かるとか言ってるアホは、実際やってこいって話だよなぁ。お花畑過ぎる。

    それはそうと>>58さんの的確なスパンキング説明にわらたw
  64.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    米57
    殴れば分かるということですね分かります。

  65.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    殴っても分からない場合は死なせるしかないということになる。
    相撲部屋を見れば分かる話。
  66.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    殴れば分かる何ていうのは甘えた考え。
    殺人の一歩手前の発想。
  67.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    そもそもダメとかダメじゃないとかいってる時点で馬鹿。
    言葉で説明できないから暴力振るうんだったら自分が馬鹿なだけ。
  68.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    江戸時代のころは子供は七歳までは神様みたいな扱いで
    叱るという事もあまり無かった
    その代わり母親が切々と語ったりお願いしたりした

    七歳をすぎると寺子屋に行くようになる
    すると同じ寺子屋に通う兄さんや姉さん(実の兄弟という意味ではない)が下の子の面倒を見るようになる
    悪いことをした時は上の子が教え諭すのが基本だった
    子供は大人に注意されると反発するけど歳の近い子に諭されると意外と言うこと聞くもんだよ
    上の子も下の子のお手本になるようにがんばるし

    この様子を幕末か明治あたり日本に来た西洋人が感心して書き残した文章があるんだけど・・・誰か忘れたわスマン
    どっかの自治体では今でも寺子屋制度を利用しているらしい
  69.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    米67
    じゃ、説明してよ。
    体罰が駄目な理由を。
  70.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    しかしある程度は容認しないと。
    大体体罰が禁止になった時がおかしかった。
    「子どもが可哀想!!うやむやになる教師の暴行事件を許すな!!」
    と批判が始まって
    んじゃ「DQNが暴れた時の対処は?教師の立場は?
    その他体罰を禁止にすることのデメリット如何する?」

    の意見は完全に無視されて可決された。
    結果的にはそれがDQN増大と教師のやる気低下により学級崩壊を招いている。

    人権問題などとにかく少数の問題の為に日本の大勢が
    不幸になるようにする。
    大概左翼関係が原因。日本でよくある馬鹿な行為。
    日教組問題とかは別の話ね。
  71.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    >64
    いいえ違います。話しても分からないといことですよ。わかりましたか?

    まあ、事実この※欄でも話してわかる、なんて妄言で説得されてないんだけどねwこれがなによりの証明になってる。

    >67
    お前の「言葉」とやらでこいつらの言うこと聞かせる具体例あげてねw
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377165
    体罰禁止でなwww

  72.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    話せば分かる何ていうのは甘えた考え。
    社会不安の助長と殺人の一歩手前の発想。

    これは実際、歴史上数多の平和主義者達の好戦性が証明している。
    つい最近でも大学生をメッタ刺しした9条の会発起人の事件が記憶に新しい。
  73.     2009-08-23  URL編集
    体罰でなく反省室監禁ならどうだろう
  74.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    まあ、法や秩序が暴力無しの「話し」だけで保たれてると思ってるから始末がわるいわなw
    どんなキチガイでも犯罪者でもその立場からの言い訳と屁理屈は無限に可能。
  75.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    ※73
    体罰ならその場で終了
    反省室なら無駄な時間とリソースを割く必要がある
    あんましよくないな。
  76.     2009-08-23  URL編集
    >>72
    同意。
    突飛な考えで他人を説得することで快楽を貪ってる連中は
    総じて犯罪性向が強いと思う。

    欧米で牧師等の聖職者が性犯罪を犯すことが多いのも
    韓国人神父のキリスト教会がやたら多いのも
    何故かヤクザ上がりの人が僧侶や牧師になったりすることが多いのも
    これが関係してると思う。
  77.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    *67
    うちの近所で土日に騒ぐ珍走を黙らせてくれ。
    今すぐな。
  78.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    体罰を行わなきゃいけないような餓鬼は、学校から放り出せるようになればいいのにね?なんて思う。

    よくマンツーマンで、なんていってるけど、実際には餓鬼一人に対し教師3~4人がかりで説得してるんだぜ。
    殴られないのが分かっているから餓鬼の方も全く応じないし。
  79.     2009-08-23  URL編集
    小学校に二種類の学級を設ければいいんじゃないかと思うんだけどね
    片方は話して分かる子供の為の学級
    もう片方は力で従わせなければ言うことを聞かない子供の学級

    これなら前者の子供達が理不尽な体罰に巻き込まれることは無いし、後者の成人社会でいう「刑務所」に行きたくないという意識
    が規範的行動の動機になる。
  80.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    口で言って聞くなら不良もヤクザも存在しねーっつのw
    体罰は問題ない。問題は振るう側の良識の欠如だろ、モラル教育をしっかりすりゃいーんだよ
  81.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    宇宙の戦士のデュボア先生ですね
    わかります
  82.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    カミーユスレかと思ったらあれま。
  83.       2009-08-23  URL編集
    第一弾の中国帰りのアカに洗脳された人達が
    日教組作りました。

    おかしいのは仕方ない。

    家で躾ず学校でも躾けず、子供がどんどんDQN化して、日本愚民化政策大成功ニダ・アル!
    <ヽ`∀´> (  `ハ´)
  84.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    世界で最も非暴力的な日本の子供たち。
    体罰厳禁という風潮が影響しているのは明らか。
  85.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    暴力を振るう人間は叩かれて育っているケースが多い。
  86.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    不良やヤクザが言うことを聞かないのは暴力を振るう側の人間だから。
    そんな人間に体罰を与えたところで暴力行為をやめるとは思えない。
    むしろ暴力行為はますます過激になる。
  87.     2009-08-23VIPPERな名無しさん URL編集
    結局暴力では何も解決しない。
    言うことを聞かない人間の命を奪うという結果になる。
  88.     2009-08-23    URL編集
    家庭なら、その家庭の裁量に任せる。

    教育の場なら、威力業務妨害を適用して教師が逮捕できるようする。逮捕の際に物理的強制力を持ってもよい。そして空き教室にでも放り込んでしまえばいいよ。場合によっては猿轡と手錠してもいいんじゃない?

    極端かもしれないけど、教師の裁量で体罰は反対。
  89.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    いや体罰なんて普通に暴行罪とか傷害罪なんだから
    許されるわけないじゃん

  90.     2009-08-23常識的に考えた名無し URL編集
    犬同士だって悪いことすればあま噛みすんだろ
    犬を見習えばいいんだよ
    口で言っても馬鹿なゆとりには理解できないんだからな
  91.     2009-08-24  URL編集
    ただ身体的に懲罰を加えればいいというもんじゃない
    権威付けが必要だ

    教師一人が単独で行った場合、子供に舐められてしまう
    学校全体で取り組んだ場合、組織の力を誇示し子供に事の重大さを理解させることができる

    また、教師個人の裁量に任せるのではなく、組織立って客観的に問題を見つめることで傷害や冤罪を防ぐことができる
    例えば、必ず教師4人(内女性2名)で対処し、問題行動のあった児童たちを別個に尋問、情報収集したのち分析し、同時に周囲への聞き込み、証言や物証集めも行い、結論を導き出す

    実際にこれらを実施している学校もいくつかあるようだ
    自分の考えでは、有効な手段だと思うし、なにより必要だと感じる
    児童の良心や理性、自主性にまかせるような教育は放任もいいとこだ
    教育とは強制的にルールを教え込むことだし、そこには必ず椅子に押しつけ黒板に向かわせるための力が必要になる
    自分は、条件付きながら体罰に賛成する


  92.     2009-08-24qうぇ URL編集
    殴られて育てられると殴られる痛みと恐怖を覚えるが、
    殴ることで相手をコントロールできることも学ぶ。
    武士の心得「葉隠」には子供に体罰はすべきでない、恐怖に屈する人間に育つからとある。
  93.     2009-08-24常識的に考えた名無し URL編集
    ほぼ確実に暴力を頼る馬鹿が出るからなあ、容認すると
  94.     2009-08-24常識的に考えた名無し URL編集
    とりあえず暴力そのものを真っ向から否定してる奴は、社会は暴力のおかげで秩序を保ってるってわかってる?
  95.     2009-08-24常識的に考えた名無し URL編集
    何かやらかして、怒られてゲンコツでチャラになるのは
    「罰」の中でも相当軽い部類で、助かったくらいなんだけどな

    後々残るような、生活指導への報告がどうだの
    内申がどうだの、親呼んでどうだのをほのめかして
    ネチネチ言ってくる教師が一番嫌だった
  96.     2009-08-24VIPPERな名無しさん URL編集
    暴力があるから秩序が保たれているなんていう発想の大人にならせないためにも体罰は厳禁。
  97.     2009-08-24総力上げる名無しさん URL編集
    >88
    それでは奴隷を作り出すだけだなあ。教育では無いよ
  98.     2009-08-24常識的に考えた名無し URL編集
    殴られるからやめるのであって、何故やっては行けないかを理解してないから似たような失敗を何度もするのでは。小さいときから論理立てて諭した方が子供の知能も上がるだろう。
    体罰するにしても鉄拳制裁よりも押入に閉じこめるとかの方が安全だと思う
  99.     2009-08-25常識的に考えた名無し URL編集
    中学のころ、学年集会で喋ってたら先生にパイプイスぶつけられたぞ
    オレに非はあるがこれはどうなんだ

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