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週刊新潮「2chでは正論は群集心理によって、たちまち反論にかき消されてしまう」



1 名前: ハワド(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:54:35.19 ID:OftegmsM0
週刊新潮「秋葉原事件容疑者礼賛」の2ちゃんねる批判

6月19日発売の『週刊新潮』が、先日秋葉原で起きた通り魔事件について特集記事を掲載し、
2ちゃんねるが、その槍玉に挙げられている。

問題の記事は、「ネットで『神』と崇められる『アキバ通り魔』」と題された3ページの特集。
電車の中吊り広告でも大きなスペースを占めたこの記事は、「憎むべき犯罪者を『神』と崇める声がネットの世界で広がっている。
一体、どうしたワケなのか?」(一部抜粋)の見出しと共に、『2ちゃん』内の犯人擁護の書き込みを列挙し、
「正論は、たちまち反論にかき消されてしまう」と、ネット上のこうした状況に疑問を投げかけている。

実際2ちゃんには、「秋葉原通り魔・加藤智大は神!」「加藤智大と付き合いたい」などのスレッドが存在する。
容疑者を崇めるような書き込みや、派遣労働者としての容疑者の立場に理解を示すような意見が見られるのは事実で、
この記事も「加藤礼賛のスレッドは、今日も書き込みの数を伸ばし続けているのである」と締めくくられている。

しかし、当の2ちゃんねるの反応は冷ややかそのもの。
2ちゃんねるの管理人である「ひろゆき」こと西村博之氏が、かつて
「ウソをウソであると見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」とコメントしたように、
こうした加藤擁護の書き込みは「悪質だが、所詮ネタ」と見るのが2ちゃんねるでは一般的だ。

それゆえ2ちゃんねるには、「ジャーナリストが釣られてどうする」「ネタにマジレスカッコワルイ」など、
新潮に対する辛辣なコメントが次々と寄せられている。

http://news.ameba.jp/domestic/2008/06/14897.html

2 名前: モーダ=メダー(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:55:19.87 ID:CtUAFAGq0
ネットではちゃんとした議論ができなくなった
馬鹿とオタクと田舎者はネットをやめるべき


3 名前: 人造人間18号(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:56:03.58 ID:2gcJEJl00
名誉毀損で敗訴連発の週刊新潮

4 名前: キビチー(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:56:13.32 ID:ZQHdKI8Y0
ジャーナリストが釣られてどうする

13 名前: クロトワ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:57:14.03 ID:0w3QVzGI0
>加藤智大と付き合いたい

それはないわ


14 名前: ベジット(栃木県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:57:20.79 ID:NN8Yqx0R0
マスコミは自分正義君から卒業してください

16 名前: マッティー・真下(長屋)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:57:40.00 ID:48HGkDXY0
新潮的には飼い犬に手を噛まれた気分なのかもしれないがもう遅い

22 名前: ウッディ・マルデン(愛知県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:58:46.22 ID:ID6EWExj0
いままでマスゴミがやってきたことそのままですけどねww

25 名前: モーネ・アホカト(長屋)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:58:58.95 ID:02hsdO670 ?2BP(1700)
正論って結局自分に都合のいい論理だろ

26 名前: ニガ(巣鴨)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 15:59:01.75 ID:3nzEYd0v0
なに?記者が論破されて涙目にでもなったの?

28 名前: ヌルポガ(東北地方)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:59:39.18 ID:DYkL+JtI0
正論って中身無いんだもん。「甘えるなと一喝したい」とか言われてもねぇ。

30 名前: マタオーサ閣下(久留米)[] 投稿日:2008/06/22(日) 15:59:53.02 ID:IviqAQ8O0
ほんとの正論は群衆の中で光り輝くだろ
俺のレスのように


35 名前: P.ゲラー博士(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:00:16.11 ID:0s/V9Wfj0
どんな基地外みたいな意見が横行してても
正しいことは確かにそれはあるみたいに認められてるけど


40 名前: クロトワ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:00:47.14 ID:0w3QVzGI0
雑誌の看板なしだと何書いても埋もれてしまう程度の文章力しかないってことだろ

44 名前: コッチ・ミンナ(愛媛県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:01:00.77 ID:tkdKUeRW0
こんなけいじばんにまじになっちゃってどうするの

46 名前: ヤコン(秋田県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:01:20.74 ID:DboAS4Ls0
駄レスの中から良レスを探し出す能力が必要なんだよ。

47 名前:(・∀・)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:01:33.73 ID:fgdfPmos0
こういう時の為に、サイレントマジョリティーだろ?

48 名前: 詳 細(福島県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:01:35.45 ID:ib7v/TsM0
ネットの上じゃ声のでかさは皆平等だからなー
マスゴミ涙目www


49 名前: ムシゴヤシ(東北地方)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:01:36.45 ID:cZa8TMLW0
新潮は単なる人権侵害雑誌でジャーナリズムじゃないしw

56 名前: 通 報(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:02:42.43 ID:DwOLEPuV0
こういう風に2ちゃんねるでは~とかいい加減やめて欲しいわ。
「2ちゃんねる」っつう一つの意志があるとでも思ってんのか。
都合のいいとこだけ切り貼りして槍玉にあげる糞はマジで死ね。


66 名前: モーネル秋田(東北地方)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:03:47.64 ID:FNTbjkjh0
2chはドミノ式だからな
片一方に振れるとそっちばかりに倒れ出す
どんな、正論いっても、そんな事例を持ってきてもその流れを止めることは無理
その流れを作るのはキチガイ


69 名前: キ・シュツ(横浜)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:13.56 ID:IyoRD+lKO
あれ? スレタイ、別に2ちゃんに限ったことじゃなくね?

70 名前: チョ・プゲラ(横浜)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:14.65 ID:DQLoAPBDO
ていうかネタで神とか言ってんだろ。
こういう風に本気にしちゃう奴は匿名掲示板に向いてないんじゃね


72 名前: ヌルポガ(東北地方)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:20.22 ID:DYkL+JtI0
加藤賞賛っていうか、「加藤をあそこまで追い詰めた環境(家庭・学歴・職場)も等しく悪い」っていう流れだよね。
それを、加藤賞賛と一緒に扱って悪いモノ扱いしようとする記事じゃん。


73 名前: エルラン(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:23.04 ID:PN0FLiDk0
2ちゃんねる批判するなら該当スレくらい貼れよ

74 名前: 毛 沢山(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:23.64 ID:cV4/D2AG0
便所の落書きだぜ?

75 名前: ミト(大阪府)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:04:30.73 ID:jN1sGlOw0
マスコミって楽な商売だね

81 名前: けんけつちゃん(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:05:12.16 ID:QSQDi6C60
分かりきった正論を得意顔でほざくアホほどむかつくものはない

83 名前: 桃白白(会津)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:05:23.83 ID:fb/m+qv10
2chなんてただ騒ぎたいだけ
そんなのマジに受け止めて記事書いちゃうとか
終わってるな


89 名前: 備府九斎(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:06:37.10 ID:Wd0e5Klj0
>「2chでは正論は群集心理によって、たちまち反論にかき消されてしまう」
2chには正論もデマも批判も気軽に書きこめるが
新聞やテレビでは、一般市民には発言権も無く、よくわからん勘違いのアホどもによる歪んだ情報しか享受できないがな

悔しかったら在日批判してみろよ
創価学会批判してみろよ
テレビ新聞は一生ネットに勝てない


95 名前: オリー(栃木県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:07:38.87 ID:8MJebUzC0 ?2BP(8834)
1  2ちゃんねらはネタで言ってる、それを本気で言ってると思って記事書いた
2  ネタだとわかっていて2ちゃんねるを悪者にしようとして記事書いた

どっちかね?つかやっぱりズレがあるよね見解の相違っていうかさ


105 名前: ベエ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:08:29.15 ID:Eku+D/zl0
加藤を神なんて奴はほとんど見たことないし
いたとしてもスルーされてただろ?
そんなアホをまともに受け止めるのはのは
新潮の記者だけってことだろw

106 名前: ヒーラン(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:08:36.85 ID:nNWsvkYn0
そもそも何が正論かなんて誰が決めんだよw

123 名前: マチルダ・アジャン(富山県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:10:24.04 ID:4zvmos+H0
昔の2chって、もっと深い議論がされていたような気がする
一つの出来事に対して、いくつかの法解釈を持ち出してあーでもない、こーでもない
と無駄に濃度の濃い議論をしていたような気がする


135 名前: チチェン・イツァの赤いジャガー(高知県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:11:33.88 ID:Tnectty80
加藤を

「格差社会に抵抗した英雄だ」「俺たちの変わりに行動してくれたんだ」
「日本人は臆病でデモしないから加藤がやってくれた」

とか散々加藤を英雄視してた革命ニートはどこいっちゃったの?


136 名前: ケチャ(埼玉県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:11:49.47 ID:nKoAeNeu0
「2ちゃんねるで」ってほんと都合いいよな
板選んで、ほどよいレスだけ抽出すれば大体どの意見でも正論反論揃うんじゃね

つーか、嘘・デマ・非合法情報満載の掲示板ってレッテル貼っておいて
「神」って書き込みは無条件ですべて信じてるのって、ほんとお人好しすぎw


139 名前: ブルマ(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:12:10.40 ID:cHydipJS0
議論百出が当然の議論の在り方だろ、新聞の論調が唯一の真相ですなんてあり得ん。

143 名前: ホーソレデ(神奈川県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:13:09.44 ID:KXELfzUB0
このような犯罪行為を称賛する人なんているのか?犯罪行為を称賛じゃなくて動機に理解を示して
いるだけだと思うんだが・・


144 名前: モーネ・アホカト(東京都)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:13:14.42 ID:QmR9Tao80
2ちゃんを取り扱った記事を載せても売上部数が増えるわけじゃないのに、本当にご苦労様です

171 名前: イチオッツ(東京都)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:17:11.79 ID:oZ5pJ03o0
この記事からしてもしこれ書いたのが新潮じゃなくて朝日なら
総叩きの上少しでも記事の内容に共感する書き込みしたら工作員認定されるんだろうな


180 名前: レビル(愛知県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:18:17.20 ID:JjoZlrqi0
こんなんだから週刊誌売れないんだよ

189 名前: マニ族僧正(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:19:16.15 ID:V1IewFIc0 ?2BP(1220)
そういえば最近ニュー速で「マスゴミ」という言葉がごく自然に使われるようになったよねえ
恥ずかしい単語として冗談の一部になるのではなく。センスないよなあネトウヨって


197 名前: ミリー(東京都)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:20:33.67 ID:0+/tRNHO0
これは新潮の逆釣りだろ
「ここまでコピペ」みたいなもんじゃねーの


228 名前: シェンロン(東京都)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:25:29.00 ID:fbaIL3vR0
これで労働問題が解決していけば加藤さんは真の英雄になれる。

233 名前: ブラ(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:26:10.74 ID:eQx3LIn60
2ちゃんからネタ拾ってくんのか?
最近のマスゴミは


244 名前: ヌルポガ(コネチカット州)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:27:33.97 ID:Wu0JsD5SO
人を殺してはいけないという流れがそもそもおかしいかもしれない。
江戸時代には切り捨て御免は正義だったんだし。
悪人を殺しても同罪で捕まるから鬱積して、
このような事件がおこるかもしれない。
アメリカでは殺人は法解釈によるけど基本的におkだしね。


319 名前: 武泰斗(久留米)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:38:39.14 ID:JyTwpMZp0 ?2BP(3132)
群集心理というのが間違い。
正論というのはそれを判断するだけの年齢やら人生経験やらがあって
初めて理解できる。身に染みてわかるんだ。もしくは理解できなくとも
身を斬る痛みを知ってどうにか答えを知りたいという状況じゃなきゃ
耳には入らんのよ。
んで2ちゃんねるにいる、それはメンヘル板とか人生相談板みたいなところでも
同じ。それを判断できるだけのアタマを持った人間がおらんのよ。アンタ、メンヘル板で
加藤に同情するってスレがあるくらいだぜ。
馬鹿とか、真剣に求めない人間に正論言っても結局はわからんもんなんよね。
加藤みたく馬鹿にはなに言っても無駄なのよ。


373 名前: アントニオ・カラス(長屋)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:46:46.89 ID:XYbdG19x0
群集心理で動かされる奴なんて自分を持ってない奴だろ。
俺は当然自分を持ってないけどね。


384 名前: ニガ(山梨県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:47:41.14 ID:Rx2b9EL+0
本当に正論ならスルーされるのが2ちゃん。
ボコボコにされるってことは穴だらけの論で正論じゃないっつーことぐらい新潮はわからんのか?


429 名前: クロトワ(愛知県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:54:57.20 ID:qSj/Alcj0
自説を正論とか言ってる人は
アジ演説とかして「私の声に耳に傾けない人には天罰が当たるだろう」と大差ないよ


453 名前: ハロ(鹿児島県)[] 投稿日:2008/06/22(日) 16:59:16.87 ID:urpXTa6l0
マスコミにも原因あるんじゃないかな
テレビで事件事故を演出しておかしく放送して来たから
みんな映画を楽しむように語らう


460 名前: 毛 沢山(東京都)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:59:49.17 ID:g9mpSfGz0
しかし、正論とか言えるってスゲーな。
日本人の最大公約数的人間が美徳思えるような、ステレオタイプで
道徳の教科書に出てくるが、哲学や心理学の教科書には出せないような
理想論が正論と呼ばれるなら
かき消されまくりだけどな。


500 名前: 天津飯(巣鴨)[] 投稿日:2008/06/22(日) 17:05:42.02 ID:vokr3jww0
2ちゃんのがいろんな意見の中から正論が出てきやすいだろ
テレビとかディレクターの意見のみじゃんか
雑誌も編集者の意見のみ


549 名前: テラ・W・ロッソ(秋田県)[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 17:15:58.06 ID:jx2KLvvx0
この記者もたいした記事書けないから
釣られた振りして一般人を釣るのか┐(´д`)┌



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コメント

  1.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    新潮さんはamazonアフィでも見て頭を冷やしてください

  2.     2008-06-22VIPPERな名無しさん URL編集
    こういう事ばかり言うからマスコミには判断能力とか知能が無いと、つくづく思う

  3.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    昔は違ったかもしれないが、現代では一般社会で使えねえ、なんの主義主張も持たん奴らがマスゴミと公務員やってるんだよ。
    バカが正論正論ていくらほざいても、そら説得力はねえわな。

  4.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    最近のマスゴミってこんなに馬鹿だったんだな・・・
    記者には日本語検定受けることを義務化したらいいんじゃね?

  5.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    正論も反論も多数決で決められる
    それだけ右へ習えの人が多いんだろうな
    でも2chの中の板の中の1つのスレに集まる
    極一部の人達だけが議論した結果に過ぎない
    それを好き勝手に真偽付けて散布してるのは
    マスコミや何でも鵜呑みにしちゃう一般人

  6.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    日本語検定しても無駄。
    全部分かった上で、
    日本人変態報道とかオタクは犯罪者予備軍だとかをでっちあげて
    まことしやかに電波流すのが彼らのやり口だから。

  7.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    いまこそ「半年ROMれ」を復活させるとき

  8.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    ネタスレ見つけてきただけじゃねぇか
    必死になって検索してた思うと涙が出ますw

  9.     2008-06-22げらだひひ URL編集
    2ch=悪って
    どこのアサヒですか?

  10.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    しかしマスコミもマスコミだが、傾向としてはノイジーマイノリティの意見が多数を得てスレの流れを決めることは、確かにあるよな
    自演もあるから、スレの雰囲気だとか空気だとかで、まともなレスが袋だたきにあうのみると。うわー、ってなるね

  11.     2008-06-22常識的に考えた名無し URL編集
    釣るとか釣られたとか誤魔化すのはやめろ

  12.     2008-06-24常識的に考えた名無し URL編集
    2chは駄目だと言われれば、
    「ただの掲示板だ、気にするな」と言い
    だけれども、2chの意志が社会に反映されてないと不平を言う。
    無責任だけど、ただわめきたい。
    中学生の反抗期。
    2chもマスゴミであるということ認識しなければならないのではないのかな?
    嘘を見極めれば2chは有意義だっていうけど、それはマスコミも一緒でしょう?
    情報が取捨選択出来る?
    スレの流れにただ賛同する人だけの人が多いじゃないか。
    で、今度は反論が流れを掴めば、すぐそっちを賛同する。
    情報の質自体も、
    ぶつ切りの情報、偏見で書いてる人が大半だろうし、
    相手の状況、立場が明かした情報でしか分からないから
    余計に役に立たない。
    モテる方法とか不細工でさもモテない人間が満足げに書いてるってこともあるわけだ。
    それでいて責任も伴わないしね。
    それに責任なんていったら、
    「ちょwww便所の落書きに何マジになってんすかwwwwww」
    でしょ?
    結局な話、自分で考える事が出来なければ、何を見ようが聞こうが知ろうが、何の意味もないよ。
    2chもマスゴミだろう?目くそ鼻くそを笑う。
    両方に言いたいのは、自分に少しでも非があるなら認めろ。

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