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【裁判】消防団の消火活動中、住民が防火水槽に転落死 遺族が新潟阿賀町を提訴「人を配置するか、ふたをかぶせるなどすべきだった」★2



1 名前: ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:05:31 ID:???0
社会・一般
阿賀町に損害賠償請求訴訟へ

 昨年10月に阿賀町で発生した火災で消防団の消火活動中に住民が防火水槽に転落死した
事故で、同町に住む遺族が町を相手取り、総額約6200万円の損害賠償請求訴訟を新潟地裁に
起こすことを27日までに決めた。来週にも提訴する。

 昨年10月27日、同町白崎で発生した火災で、現場近くにいた同所の看護師皆川ユリさん(50)が、
消火活動のために消防団がふたを開けた防火水槽に転落、死亡した。

 取水時に人を配置するか、ふたをかぶせるなどすべきだったのに適切な安全への配慮を
怠ったとして、消防団を所管する町を相手取って訴訟に踏み切ることにした。

 遺族側代理人、鈴木俊弁護士は「話し合いで進めたかったが、町はなぜ事故が起きたか
遺族に説明せず、過失がないというばかりなので、やむを得ない。極めて遺憾だ」としている。

 神田敏郎町長は「家族を亡くされた遺族の心情は分かるが、あの時間帯にどうしてそこへ
来たのか分からないまま(賠償には)応じられない。団員は精いっぱいやっており、
過失の有無は(裁判で)判断してもらうしかない」と話している。

新潟日報2008年6月27日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111477
前スレ 2008/06/27(金) 22:52:45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214574765/



3 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:06:44 ID:PGCTf89Y0
落ちたヤツがアホだっただけだろ。

4 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:08:23 ID:bimkqU8L0
だから野次馬は近づくなってあれほど・・・・・

6 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:09:09 ID:pGelo3FMO
もう野次馬禁止法作れよ……('A`)
報道陣の撮影も禁止で


8 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:10:19 ID:kA6zpQ/+0
野次のことまで配慮する余裕ないだろ
だれも来てほしいなんて言ってないし


9 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:11:08 ID:hOex3eaY0
>町はなぜ事故が起きたか遺族に説明せず
死んだ奴がアホと言われても逆上するだけだからだろw


11 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:11:20 ID:gkWjMoLc0
消火活動に必死になってる時に、野次馬に気を配るなんてできねーよ

14 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:13:56 ID:DD8CmUNF0
なんでもかんでも提訴するんじゃねえよ 自業自得だろうが

15 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:14:31 ID:YBiGTJKd0
こりゃどうかんがえても、賠償なしだな。

16 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:14:37 ID:IIGbvrDw0
なんで水槽に落ちたの?
火事がおきてる家の住民が火から逃げようと落ちたとかじゃなくて?


20 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:18:50 ID:vSpsze/kO
しかしなんだな、ここまで恥のうわぬりして楽しいのかな、遺族は。

21 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:20:03 ID:R3JIXCr30
冒涜してますなぁ

22 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:20:21 ID:lGqmJbXm0
まあ、火事場見物は自己責任でと言うことだな。

25 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:21:12 ID:vE+nynEi0
>家族を亡くされた遺族の心情は分かるが、あの時間帯にどうしてそこへ
>来たのか分からないまま(賠償には)応じられない。

まさにこれに尽きる。野次馬が何をやらかして、怪我や死んだりしようが、
一秒を争う火事場では面倒みきれない。


28 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:22:45 ID:/7I7FeiL0
野次馬して死んでりゃ世話ねえわ・・・自業自得。提訴とかあふぉか

34 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:27:20 ID:thknwyu70
この理屈が通ると
遮断機の下りてる踏切で電車に轢かれても提訴する輩が出てくる。


41 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:38:04 ID:P3pEnnm8O
前スレにあった情報(真偽は不明)

あの時間とは? : 午前四時
防火水槽とは? : 「直径一メートルの蓋」とあることから、地下埋没式でマンホール型の蓋がついたものと推定される
どこにあった? : 郵便局の駐車場内(私有地)
いつ落ちた? : 蓋を開け、吸管を入れて間も無く


42 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:38:16 ID:Sp3iEAib0
野次馬をやってて取水槽に落ちたことの責任を
何で県が持たなくちゃいけないの?


44 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:39:53 ID:AvDzj8yX0
亡くなられた遺族の方は非常に残念ですが
自己管理の問題だと思います。
何で見に行くのか理解できません。
事故防止のため、防火用水で金網の柵をしているとこも多いですが
ご丁寧に鍵までかけており消火活動の妨げになっているのも事実です。
火災はいつなんどき発生するかわからない、今回のようなケースは
自分で防げる問題!
どちらが大事か?誰でもわかるような事が裁判にななるとは…


46 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:41:45 ID:qtZtHnzv0
多分、ハリガネムシに寄生されてたんだと思う
水のあるところに行きたくなるのは仕方がないよ

50 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:45:50 ID:pZmiWQkS0
当時のスレ発見

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193473452/

1 :出世ウホφ ★:2007/10/27(土) 17:24:12 ID:???0
火事現場で貯水槽に転落死

27日午前4時半すぎ、阿賀町白崎の住宅火災の様子を見に来ていた同所、
看護師皆川ユリさん(50)が、近くの防火水槽に落ちて死亡した。死因は水死。

津川署の調べでは、火災は同4時半前、理容業杉崎喜之松さん(77)方で発生し、
住宅兼店舗計約165平方メートルを全焼した。皆川さんは近所に住んでおり、
出火直後に火災現場近くの防火水槽に誤って落ちた。

防火水槽は直径約1メートルのふたの部分を除いて地下構造になっており、
深さ約3メートルだった。ふたは普段閉められているが、当時は消火作業のために
消防団員によって開けられた状態で、柵などもなかった。

皆川さんが転落した直後に団員が気付き、救助に当たった消防署員が約30分後に引き上げた。
同町消防本部は「事故の経緯について調査中であり、現段階では詳しくコメントできない」としている。

新潟日報2007年10月27日

52 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:45:55 ID:gHLdqst/0
全ての不幸を他人のせいに出来るなんて
なんとすばらしい社会だろう
日本人の朝鮮人化が進行中


57 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:51:20 ID:UQpijEG/0
あちこちに防火用取水栓があるけど、結構な率でいざというとき使えない。
水槽が一番だよ。


58 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:51:36 ID:UoRYKr5L0
公道の地下に埋設された防火水槽なら町が責任を問われて当然だけど
郵便局の駐車場だと私有地だろうからちょっと微妙だな。

あと、野次馬云々はあまり関係ないと思うよ。


63 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:54:25 ID:n36Rhs6L0
郵便局の駐車場に設置されていたと前スレに書かれてあったが
駐車場前の道路が立ち入り禁止だったので迂回のため駐車場に
回ったと考えるのが妥当だろ。


64 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:55:34 ID:YxlB0hw6O
順夜明けの午前3時なら酒入ってた可能性が高い。
あと看護婦というのは体力仕事なのでフツーの人よりは総じて体力がある。
や〇馬じゃないか?それか酒に酔ってふらふらと散歩中とか


66 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 09:57:59 ID:vp3ZY5/d0
馬鹿は一度に二つのことが出来ない
火事を見るのに夢中で足下を見ていなかった


67 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:58:08 ID:pZmiWQkS0
実際問題として真夜中にマンホールのふたが開いてたら気づかずに落ちても不思議じゃないと思うが
落とし穴も同然だぞ


69 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 09:59:13 ID:3GI9bYDQ0
小さな子供が落ちたのならともかく、いい歳した大人が落ちて死んだのならそれは誰を責めることもできないのでは?
強いて言えば死んだ本人が悪い

まぁ百歩譲って、火事で慌てて逃げる最中に誤まって落ちて死んだとかならアレだが・・・


77 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:02:10 ID:HH3xxmmV0
この話何度考えてもおかしいよな

文字通りの火事場に素人が近づいて氏にました
→消防を訴えます 金出せ人殺し

もうめちゃくちゃ


79 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:03:10 ID:2VIJTZX80
これを野次馬の自損事故っていう方は日本では消火出動中の消防自動車や
緊急時パトカーは通行人や現場の近くの住民を轢き殺しても法律上全く
問題は無いっていうんですか  ご無事を祈ります


92 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:09:57 ID:uQgSKzbEO
町「こっちが説明して欲しいよ・・・・」

93 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:11:14 ID:yqOqFbna0
緊急時はなんでも許されるって考えはちょっと違うと思うぞ。
救急車だって、赤サイレンならしても時速は80km制限と決められている。
それは、救急車が高速で走ることで新たな事故を防ぐためだ。
危険なときほど安全を確保しなきゃいけないってのは常識。
今回は町がそれを怠っていたって単純な話でしょ。


106 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:26:55 ID:lGqmJbXm0
野次馬整理までやってられないでしょ。「消防団」つーからには田舎だろ?

110 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:29:31 ID:CdnjykwB0
蓋開けとかないと取水できないんじゃないの?


114 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:31:46 ID:n36Rhs6L0
>>110
出来るだろ。
ホースの上からフタかぶせてもいい。
ホースがビニールタイプならフタをずらせばいい。
これでホースは固定されるからホース固定に一人つかなくてもいい。


112 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 10:31:17 ID:RlD+AZ890
コーン立てるとか蓋半分閉めるとか多少の対策は必要だったんじゃないかな
見舞い金程度は出してもいいんじゃないかな
これからはこういう奴が出ることも考えて対策すればよい
事故としかいいようがないものを訴える奴は許せんが
この場合は多少配慮に欠けていたように思う

134 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:44:28 ID:s25TUtwN0
火事の現場は殆どの人からみて危険区域だから、
そこに入り込むって行為自体、戦争地域に入るのと変わらんよ。

136 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:45:45 ID:dYaEnzyo0
この事故覚えてる。訴えたのかww 

148 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:51:45 ID:CA3GJIBg0
今回の件は訓練中の一般人の事故じゃなくて、
「有事」の際の事故だからね。

消防団の事故防止義務も著しく軽減されるだろうね。


150 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 10:52:44 ID:maVjY6hu0
そんな時間に野次馬に現れて、結果誤って落ちて水死。
俺が家族なら恥ずかしくて表に出られないが。

最初にニュース見た時は現場に戻った放火犯が落ちたのかと思ったw


152 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 10:53:36 ID:qtZtHnzv0
ふた閉めちゃったら、後で応援が来たときに、放火までの時間が多少ロス
するような事態もありそうだけど
個人的には火災現場では消火活動の時間を一秒でも失わせるような
事はするべきではないと思うけどね
その時間で、人が死んだり、障害が残る可能性は野次馬が防火水槽に
落ちる確率より高いと思うから


159 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:55:53 ID:feEuJ3E/0
野次馬対策をしてて消火が遅れて犠牲者が出たらそれこそ賠償モンだろ。

162 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 10:57:58 ID:TAtaHknDO
火消しだけに必死になって人の交通の安全に配慮を欠いている。
公安、軍事、医療関係にはどんな些細なミスも許されないよ。
この場合、規制線をはらなきゃならなかった。
ミスだよ。


166 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:59:07 ID:FHCzhJ450
秋葉原の事件で携帯で撮影してる奴が死んだみたいなもんか
同情しねーYo!


170 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:59:53 ID:arFuCbSuO
火事を見物してた野次馬が
興奮して、もっと良く見ようと前ばかり見ながら近づいたら
足元に開いてた給水用の穴に落ちて溺れ死んだと

ただの馬鹿、自業自得で終わりだろ


171 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 10:59:53 ID:mqJBaxyr0
野次馬はするべきではないとはいわない。
ただ最後に見たものが他人の家の火事で、それが人生の終了を招くと釣り合いが取れないだろ。
せめて足元と安全は確認して野次馬をするべきだ。


182 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:03:23 ID:Rd2hae4e0
野次馬は自己責任で、という立て看板を設置すればおk

184 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:04:04 ID:a/yj3U1b0
つか火事が起きて、気になって外に出るのはわかるんだよ。
俺も消防団はいってるんだけど、この前数年ぶりにうちの管轄で火災が起きて出動したとき、
沿道は野次馬だらけだったからなw
でも防火水槽とかそういうところに近づかず、ある程度安全な位置にいろっつーんだよ(´・ω・)
こっちとら最低限の消火技術しか覚えてねーのに野次馬の相手とかしてられっかよ。

188 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:04:43 ID:dv+15yDq0
このおばはん看護婦だったんでしょ
きっとけが人とか出た場合に備えて現場で待機してたんだよ


189 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:05:16 ID:k3waav0y0
>あの時間帯にどうしてそこへ
>来たのか分からないまま(賠償には)応じられない。


何という正論w


195 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:06:22 ID:qjKEeVtF0
飯のネタが減った反日弁護士が煽ってるのかね?
それとも昔から多少なりともこういう連中いた?

196 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:06:33 ID:9QRbZKOP0
取水の最中にフタとか無理だろ。常識的に考えて。
人を配置とかほざくけど、消火作業に1人でも割いたほうが建設的。
子供でも火事場に近づくなってこと知ってるぞ。

医療職の家族が何やってんだか。


201 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:07:13 ID:k1mBMQnK0
放水用のホースと取水用の吸管の区別がつかない奴がいるようだな。

202 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:07:13 ID:xnigcPeaO
消火活動の目的がわからないんだな
逆にぶんどってやれ。活動を邪魔されたんだから


203 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:07:24 ID:WeCs/63CO
大体、火事現場付近は消防や警察によって封鎖されるだろ。
それを掻い潜って野次馬してたなら自業自得。
それとも、
家がすぐ隣近所で自分ちもヤバイと思って外に飛び出したのか?

地震来てあわてて外に飛び出してトラックに轢かれたってヤツいたが、
被災者扱いになってたぞ?


207 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:09:35 ID:lGqmJbXm0
火災って非常事態にすでになってンだから、安全確保が万全でないのは死んだ
人も理解しているはず。その上で寄ってきて死んだんだから、死因が思ってた
のとは違う危険によるモノだとしても、他人を責めるべきではないだろうと。


212 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:11:37 ID:k1mBMQnK0
吸管ってのは一人では延ばせないくらいに太くて重くて固いものだ。
蓋の隙間から入れるようなものではない。


216 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:13:27 ID:C9ojy5pqO
めんどくせえからさあ、
遺族に1000万くれてやってから、溺れてるの助ける為に
消化活動を阻害した迷惑料として2000万くらい貰えばいいじゃん


222 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:15:41 ID:95NQr+MV0
燃えている家の中に入っていって火傷をした。謝罪と賠償を!
燃えている家の廻りに柵を配置しなかったのは怠慢だ!
野次馬は逮捕できる法律作ろうよ。
ガス漏れの危険のある火災で野次馬がタバコ吸ってて問題になったことあるじゃん
確実に邪魔な人間は・・・いる!


228 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:17:52 ID:IXw4xChQ0
俺思うんだけどさ、消火中に防火水槽に見張りをつける制度を徹底させるよりさ、
町民が歩くとき、自分の足元をきちんと確認して歩くように制度化して、違反すれば
罰金なりなんなり課すようにしたほうが防災上も町の財政上も合理的なんじゃないか?

250 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:25:41 ID:82l0rYXQ0
まあ、この裁判の行方がどうであれ、
「足元注意」みたいな看板が税金を使って納入業者によって作られ、
全国の消防署と消防団の配布されることでしょう。


251 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:25:50 ID:o1SWJlS10
そこまでして金が欲しいのか、この遺族は。
死んだおばさんも草葉の影で応援してるぞ。


252 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:25:51 ID:IXw4xChQ0
まあ、ふたをかぶせたり人員を配置することが、消火活動に何の支障をきたすこともなく
行えるなら、そりゃやったほうがいいよ。
けど、人命を助けるのに1人の手、1分1秒でも致命的になるときには、周りの野次馬も
あまり余計な手間をかけさせるようなことはしないで欲しいよなあ。


258 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:28:41 ID:k1mBMQnK0
まったく迷惑なババァだな

277 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:34:27 ID:ZqsrQJQK0
火事を見に来た野次馬が
防火水槽に落ちただけだって
ちゃんと説明したら逆切れするんだろうなあ。


294 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:42:21 ID:95NQr+MV0
防火水槽のマンホールの径が違うのも対応を面倒にさせているね。
一番大きい物に合わせて柵のサイズを考えないと駄目だし
現場によっては何ヶ所も開口部を作ることになる。
それだけの柵を持って行かなくちゃならなくなるし
マンホール開けてホース突っ込んで、柵設置して・・・
問題は柵設置に何分かかるか? かな?
パイロン一個じゃ、絶対に対策不備で訴える! だろ?w


307 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:46:16 ID:k1mBMQnK0
マンホール周辺に置いたコーンが後から来た応援の邪魔になる可能性もある。

334 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:54:56 ID:sQIl8Yu/0
つか、マンホールって普通
蓋の下に半格子状になった鉄柵あるよな
子供なら落ちるかもしれないが
大人ならタマキン潰れる程度で済む
その鉄柵ごと開けてたのか?
消防隊じゃなく、消防団員ならやらかしそうだな


340 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 11:57:36 ID:gFOIED/q0
> 防火水槽は、消火活動のため、ふたが開けられたまま放置されていた。
> 現場にいた消防団員は、皆川さんが防火水槽に落ちるのを少し離れたところから
> 見ていたという。防火水槽は深さ3メートルで、皆川さんは、およそ30分後に救助
> されたが、すでに心肺停止で、まもなく死亡が確認された。
> 阿賀町消防本部によると、通常、防火水槽のふたを開ける際は、必ず消防団員が
> 近くにいることになっていたという。
> さらに、事故当時、現場周辺は街灯もなく、暗いため、誰かが注意しなければ
> 防火水槽が開いているかどうかはわからない状態だったという

> 阿賀町消防本部によると、通常、防火水槽のふたを開ける際は、必ず消防団員が
> 近くにいることになっていたという。


ほら、「一分一秒を争うって時に防火水槽に消防団員を配置すべきじゃないよ」ってやつは
阿賀町消防本部に抗議しろよw


399 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:23:00 ID:izYL/XBBO
ソースを提示しろよ>>340

341 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 11:58:08 ID:7dEcNKNPO
遺族の無念の気持ちを思えばこの程度の賠償責任は当然あるだろ。
消防側に間違いがなかったというなら何故人一人が亡くなってるんだという話になるわけで。
訴訟がいいとは思わないけど、このようなずさんな消火活動によって尊い人命が失われた以上、
もはや遺族に残された道は戦って真実を明らかにすることだけなんだと思う。
ご遺族も提訴までは相当悩んだだろうし、お前らみたいな連中からは中傷も受けただろうが、人
の死、それも家族の死を無駄にしたくないとの思いが原動力になったはずだ。
ねらーが公に肩入れするのは自由だけど、安直な原告叩きはもうやめろ。


400 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:23:09 ID:c9H0VNLK0
>>341
災害の現場に無防備に近づいた責任は無いのか?
ポンプが稼動するすぐ側まで来たら危険だし、消火活動の邪魔になることぐらい分からない年齢ではあるまい


405 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:24:50 ID:yaixiECy0
>>400
あのさ、被害者に過失が仮に少しあったとしても、
それによって消防団と町の過失がなくなるわけでもなんでもない。
被害者の過失の有無を議論しても意味はないんだよ。
町の責任は消えないんだから。


350 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:01:26 ID:rdZQ+wMR0
たいがい、防火水槽の上には、黄色い縞々書いて、駐車禁止って書いてある。
そんで、火事の時はふた開けてホース突っ込んであるから、
馬鹿でもわかると思うがババアにはわからない。


352 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:01:49 ID:8Vcgb/gi0
私有地に勝手に入ってきて死なれても困るな(´・ω・`)

355 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:02:39 ID:xFYQO5Na0
消防団も悪くないし、町も悪くないし、おばさんも悪くないでいいんじゃないか?
おばさんに不審な点があったとしても。これからは、
「防火水槽を開けるときには、人が落ちないように対策をしましょう」でいいじゃん。
「火事を観に行くときには足下に気をつけて防火水槽に落ちないようにしましょう」、
なんて決めても、一般人がそんなのわかるわけないし。
だいたい防火水槽というものの存在自体、普通の人は知らないんじゃないかと。
事故なんだから保険のようなもので処理すればいいと思いますよ。
国や地方自治体は、公用車にも任意保険をかけてないから、
事故をおこすたびにいちいち予算を組んだりするわけだけど、
国が、事故対策に金をプールしておいて、支払えばいいと思うけどな。
悪いことを認めることになるから、これからも防火水槽はフタを開けっ放し!
落ちる人は自己責任、なんて意地を張っててもいいことなんて一つもないって。


381 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:13:08 ID:gKbJhmZYO
貯水池にコンクリで蓋したとこは、一段高くなってたりするね

401 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:23:39 ID:M4dQqOpUO
緊急時なんだから配慮出来なくて当然だろ

そんな事して大丈夫なのかな
訴えた奴の家が火事になっても消しに来てくれないんじゃね

わざとゆっくり来てゆっくりとコーンならべたり
交通整理したり、フタの見張りに三人がかりだったりして
「中に子供がまだ!早く助けてください!」とか言っても
「いや救助出来なくても仕方がないですみますが
野次馬に怪我人が出ると訴えられますからね…」ニヤニヤ
なんて事になっても良いのかな


402 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:24:09 ID:EnrKHbTmO
馬鹿が馬鹿な死に方をした。
何故税金から金を出さにゃいかん( ´_ゝ`)


414 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:27:16 ID:k1mBMQnK0
うちは3人そろえば出動できることにはなってる。
筒先1人、ポンプ操作1人、伝令役1人が最低必要だけど、これに加えて
吸管の見張りまで必要となったら出動できない可能性が高くなる。
緊急時に野次馬の対応までやってられるか。

424 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:29:07 ID:ISDbP8h10
防火水槽ってどんなの?
フタが開いた状態で暗いと落ちる危険があるのか・・・
人手が足りない時は派手に光る目印を置いとくとかないのか
真っ暗だったら見えんもんな

435 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:32:16 ID:oLPbB6wt0
しっかしなんだ、遺族自ら、死んだ人の命の価値を6200万と提示したわけか…。
やっぱり馬鹿なやつの身内って、大概そういうレベルだよな…。
俺んちは末っ子を一人亡くしてるけど、金なんか受け取れるわけない!ってオヤジがキレてたよ。
金でしか解決できないのかもしれんが、金で解決しちゃいけないものもあるとおもうんだよな…。


439 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:34:23 ID:BkGMml860
雪国だとマンホール掘り出す手間考えて取水パイプが高い位置に
設置されていることがあるんだけどね。新潟遅れてるな。


450 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:37:27 ID:sQIl8Yu/0
>>439
大丈夫。ロードヒーティング設置してあるから。


466 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:43:57 ID:6691XlMc0
消防団員も全くの暗闇だったら作業が出来ない。
本当に周囲が真っ暗だったとは考えにくい。
それなりに明かりがあったり近くで人が作業している状況だったんじゃないだろうか。
逆に本当に真っ暗だったとしたら、そんな所にノコノコ近づくほうがどうかしている。


467 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:43:58 ID:k1mBMQnK0
しかも道路上じゃなくて私有地内にわざわざ入り込んで落ちてるんだろ。

498 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:52:42 ID:zPA5OV/pO
この町長さん毅然としていていいな

545 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:09:10 ID:NWeUvE3u0
そもそも何の用があって私有地に入ってきたんだ?
犯罪じゃないのか?


550 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:10:37 ID:L124zRDy0
野次馬ババアが落っこちないように、
今まさに緊急で消火活動中の防火水槽にフタ?

防火水槽に人を配置???
人が落ちないようにただボーっと見張れと?
ただでさえ人不足な仕事なのに?

で、遺族が総額約6200万円の損害賠償??????
凄まじく酷い「たかり」だなオイ・・・・・。
マネーチャンスと思ったんだろうなこの「遺族」とやらは。
親戚一同で会議してさ。

ああ、いつから日本人はこんなにあさましい人種になったのか・・・。
いや、一部とはいえ嘆かわしいよ・・・。


560 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:13:12 ID:cqv94jbvO
ここで落ちた奴を責めてるのは考えが足りなすぎる。
普段、溜め池なんかに柵や蓋してあるのは何故だかわかってるのか?
放置してたら人が落ちるからだよ。

つまり、蓋がなきゃ誰か落ちるなんてのは確定事項なわけ。
だからこの場合は、落ちた奴が悪い訳ではなく、
落ちるとわかってる場所の蓋を開けて見張りをつけなかった奴が悪いとなるわけよ。

でも、ほっときゃ落ちるのはいわば自然現象であり、
落ちるのが当然なんだから誰も悪くないきもするな。


561 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:13:15 ID:PePZCuAd0
マンホールの蓋をずらしておいた方が良って言っているけど、中途半端に閉めとく方が危ないよ。
初期消火中だろ、まず先に来た消防士は、野次馬の整理するまえに、消火活動に入るだろ。
普通、あとから来たあまった消防士が野次馬対策とる。

亡くなったのは気の毒だが、これで裁判なんて異常。


573 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:16:11 ID:BUpyjDR50
今回のケースはわからないけど、人手が足りない場合
消火活動にかかりっきりで野次馬の安全確保まではやってられないよな
消防団自体が地元有志のボランティアみたいなもんで、周囲の理解と協力がなければ満足に活動もできない
野次馬にきて問題起こしてんじゃねーよというのが本音だろう
入団者は減る、周囲はうるさい奴ばかり、でも消防活動をやめられるわけもない
最悪だな、これからの消防団員は


592 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:20:19 ID:d2+4JGOO0
夕方の4時半じゃないのね。
じゃ出勤途中でもないし単なる野次馬じゃん。こんな時間に看護婦の交代はないし。
いつもいつも野次馬には手を焼いてるよ、消防団員さんは。


624 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:27:26 ID:C065QD0H0


 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>
  ヽヽ___ノ    安全対策してたら家が焼失したでござる…の巻



629 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:28:33 ID:ISDbP8h10
普通近所で火事があったら誰の家なのかくらい確認に出るよな。
夜だったら炎が明るい方に注意を奪われるんじゃないか?
真っ暗な場所に穴が開いてたら普通に危険なんじゃないかな。
今回のケースは細かい情報がないからなんとも言えんけどね。


640 名前:名無しさん@全板トナメ開催中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:30:37 ID:QExQRq1J0
遺族が問題にしてるのは
落ちたところを消防隊員が見ていたにもかかわらず
引き上げられたのが30分後だったという事
この間消防隊員は何をしていたかということだろう


671 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:37:40 ID:KwmNBiHP0
>>640
元ニュースを見ると、落ちてすぐ救助活動を始めたようだが・・・
>>50
>皆川さんが転落した直後に団員が気付き、救助に当たった消防署員が約30分後に引き上げた。

30分かかった理由はわからない


675 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:39:04 ID:CA3GJIBg0
>>671
落ちた場所に浮いているとは限らないからな。


708 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:44:55 ID:KwmNBiHP0
>>675
そりゃそうだな


┏━┫  ┣━━━━━━┓
┃          \ ○/  ┃
┃~~~~~~~~~~~~~~~~~~│.~~~┃


650 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:33:09 ID:chKD/Ukb0
消防団は命懸けで消火活動をしているのに、馬鹿な野次馬がうろちょろして、挙げ句の果てにはこの仕打ちかよ
報われないな


689 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:40:46 ID:pZmiWQkS0
防火水槽は、消火活動のため、ふたが開けられたまま放置されていた。
現場にいた消防団員は、皆川さんが防火水槽に落ちるのを少し離れたところから見ていたという。
防火水槽は深さ3メートルで、皆川さんは、およそ30分後に救助されたが、すでに心肺停止で、
まもなく死亡が確認された。
阿賀町消防本部によると、通常、防火水槽のふたを開ける際は、必ず消防団員が近くに
いることになっていたという。
さらに、事故当時、現場周辺は街灯もなく、暗いため、誰かが注意しなければ防火水槽が開いているかどうかはわからない状態だったという。
警察は、転落を目撃した消防団員などから、事故の状況をくわしく聞いている。

----

簡単に言うと、直径1メートルほどのマンホールが開けっ放しになってて
真夜中の暗闇でそれがわかりにくい状況だった


712 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:45:33 ID:pUWXfxwyO
>>689
でも吸水のためのでかいホースが差し込んであったらわかりそうだけどなあ


740 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:53:16 ID:pZmiWQkS0
防火水槽構造および工事の様子
ttp://www.kcon.co.jp/items/2006/01/post_11.html

コンクリート製の地下室にマンホールが付いてるようなもんだ
はしごなんてものはない


751 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:55:42 ID:qtZtHnzv0
>>740
そこの一番下の画像を見ると、点検用梯子の画像があるが、それは
用がないときははずしてどっかに置いとくのか?


769 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 13:59:47 ID:pZmiWQkS0
>>751
あー、見落としてた
はしごあるね


765 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:58:20 ID:12MYulD/0
看護士が野次馬根性で現場に近づくとは到底思えない。
こういう場合は善意の行動だと解釈したほうがいい。
補償は別だが、今後のためにも消防側は謝意や弔意は示すべきだと思う。


792 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 14:05:32 ID:12MYulD/0
こういうのは心の問題だな
消防側は謝意と弔意だけでも示しておけばよかったのに。


847 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 14:27:30 ID:2Xwgac730
コンマ一秒を争う現場だしな。ニューヨークの街中で日本の消防車の
倍もありそうな巨大な消防車がものすごい勢いでぶっ飛ばしていった
の見た時はまぢでびびった


887 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 14:41:26 ID:iVC//9i+0
>取水時に人を配置するか、ふたをかぶせるなどすべきだった

逆にそのために消火活動を行う人が一人少なくなるのがおかしいじゃないか!
消火活動が一人少なくなったため時間がかかったためそんなときは
「一人防火水槽にいたが消火活動はしてなかった』とか言うんだろうな


978 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 15:20:07 ID:BUpyjDR50
だいたい、司法の判断に委ねるようなことじゃないだろ
火を消すボランティアと判決下すほうの身になって考えろよ
クソ弁護士は


983 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/29(日) 15:26:00 ID:lGuNK3g60
自動車の運転には、
「安全運転義務違反」っていうのがあるんだから、
野次馬にも安全確認義務違反があってもいいような気がする。
野次馬なんだもん、安全自分で確保しなきゃ。
安全を確保できないなら、野次馬するな。


1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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