【社会】冬のボーナス、今年も減…民間平均40万円、公務員平均90万円

1 名前： らいち ◆/INTEL.GyM ＠らいちφ ★ 　[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:32:17 ID:???0

★懐寒い冬になりそう…ボーナス今年も減　みずほ証券予想

この冬の民間企業のボーナスは、２年連続で前年を下回る見通しだ。みずほ証券が６日、発表した。

平均支給額は前年比３．２％減の４０万４千円と、昨年の同２．８％減よりも目減りが
大きいと予想している。企業業績の悪化がサラリーマンの懐を直撃し、個人消費に
よる景気の下支え役は期待できそうにないという。

厚生労働省の統計などから推計した。対象はパートを含む従業員５人以上の企業。
今春までの積極採用などを反映してボーナスの支給対象者は３９０１万人と前年より
１．２％増えた。にもかかわらず、支給総額は同２．０％減の１５兆８千億円と落ち込ん
でいる。世界経済の減速が鮮明になり、企業は人件費の抑制を加速させているようだ。

冬のボーナスは、０４年からの３年間は増加基調を維持したが、０７年に原材料高など
を背景に再びマイナスに転じていた。みずほ証券は「家庭の節約傾向はすでに定着
している。今年のクリスマス商戦や年末商戦は厳しいものになるだろう」としている。

国と地方を合わせた公務員の１人当たり支給額は、同１．５％減の９０万１千円と予想。
民間がパートを含む集計なのに対して、公務員は非常勤を含まない分、支給額が大きくなっている。

http://www.asahi.com/business/update/1106/TKY200811060249.html

※冬ボーナスの増減率の推移
http://www.asahi.com/business/update/1106/images/TKY200811060258.jpg

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2 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:32:40 ID:l1kGOpLo0
格差



5 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:34:05 ID:O84jFTcE0
90万だぁ？
ジョーダンじゃねぇぞゴルァ！！！
ふざけんじゃねぇ！！！



6 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:34:10 ID:dyGujP2s0
国民は公務員の財布



8 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:34:15 ID:wx3e2CYq0
パート含めずにいくらなんだよ



10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:35:21 ID:6Ax5ctvk0
それなのに公務員の子は「うちは貧乏だから」ってのが口癖。

世間知らずで笑えるw



13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:36:17 ID:JYyFG99T0
そのへんの中小企業なんてボーナスどころか棒＋ナスだろ



20 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:37:49 ID:m3SWbtrj0
さすが公務員様
羨ましいですね



21 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:38:49 ID:cmiByd9l0
自営だけど、ボーナスっておいしいのか？



32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:41:44 ID:yhOXJArw0
だから消費税増税するんです。



33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 01:41:57 ID:iT4ZcU3T0
こんだけ公務員が優遇されてると聞いちゃ、俺も公務員を目指さざるを得ないな
あっさり試験で落ちて公務員叩きをしまくる将来になりそうだが



51 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:46:06 ID:VuxPOBpv0
平均40万か・・・
平均給与からするとどこの会社も1ヶ月ぶんぐらいに近づいてるってことかな？
2ヶ月もらえる会社は太っ腹ってことになりそうね



55 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:46:44 ID:411s/R3D0
農水省はボーナスカットしろよ



72 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:51:46 ID:vRdVuU5U0
民間も公務員もパートタイムを除くで比較しないとあんまり意味ないな
記事を書いた人には違う意味があるのかもしれんが



107 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:00:23 ID:W+u8JE1t0
ボーナス、夏とあわせて８０万と仮定すると
１２で割って１ヶ月６６６６６円だろ。
これって役員報酬見たら、
サラリーマンって馬鹿じゃなかろうかと・・・



108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:00:40 ID:ExHB8N8E0
公務員が民間の2倍以上って、
どこのお代官様だよ。
平成維新だ！



109 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:01:08 ID:khDJQkZ50
なんで公務員にボーナスが出るの？　税金どっかから余計に取ってるのか



110 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:01:12 ID:lYa25Sbr0
つーか、民間平均がインチキだろ
パートとか派遣とか高校生バイトとかのボーナスゼロ人間も含めて計算してるんだもん



128 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:05:09 ID:3/4jFjFS0
年収２００万円以下の労働者が１０００万人超す。
そんな時代で今もこんなのですか。
どうにかして自民党さん。



148 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:08:48 ID:p3u6YUqt0
ふだん、マスゴミとか逝ってて、
こういうときは積極的に数字のトリックにだまされに逝くという
２ちゃんねらーの低能さをよくあらわしたスレだな



177 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:15:50 ID:5nS/gEQ20
民間なんて底辺が多いから平均を出す意味は無いな。



209 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 02:22:21 ID:3a7KKBQmO
要するにマスコミの印象操作だわな
本当にオーバーにもらってるのは一部だけ



226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:26:24 ID:Smkpgc3BO
官僚や公務員に特権与えすぎなんだよ

「逃げきった者勝ち」という考えが蔓延してるから公務員は腐っていくし
民間サラリーマンは卑屈になっていく



249 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:30:17 ID:mDCoNf3j0
馬鹿馬鹿とこき下ろしても単に溜飲を下げるだけで
公務員にとっては痛くも痒くもないのだ。それほど
腹が立つなら、納税拒否すればいいじゃないか。
国債を買うのを止めればいいのだよー。
批判しながら金出す事ほどアホな事は無い。
百万二百万単位で納税拒否すれば、目茶苦茶痛手だ。
ただしリーマンはそれが出来ない。汚い国だなー



250 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:30:31 ID:F2VRQKPg0
いい加減に公務員の待遇を下げろよ！
条件が良すぎるから公務員不足なんてありえないだろーが。
今の給与の2/3でも多いくらいなんだよ！
かわりに介護師の給与を大幅に上げて増やせ！
でないと日本はあと20年で終わるぞ。マジで！！



259 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:33:13 ID:C/ujeKnWO
そりゃあ、橋本も気張るわ。



260 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:33:16 ID:fQrO8+F60
国が赤字なんだから
公務員はボーナスカットが常識だろ



261 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 02:33:41 ID:Xw5UMcrR0
フリーターの俺にとったら
ボーナスという響きだけで羨ましくなるw



321 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 02:51:21 ID:jh+zK8+x0
公務員の給与って、民間を参考に決めてるんじゃないのか？



323 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 02:54:21 ID:7Ipw+GzP0
>>321
民間は民間でも大企業のみですよ。
中小企業づとめは人間とみなされていません。



328 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 02:55:49 ID:mDCoNf3j0
内の税理士さんは良く働いてくれる。
親父様の相続の件で税務署と六ヶ月
に渡るバトルの結果、3000万以上取
られる所を、900万まで下げてくれた。
税理士報酬を払っても十分お釣が来る。
彼は40年以上自民党員だ。



339 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 03:05:09 ID:eyT4qaK40
公務員の高額な給料を維持するには、ずっと経済成長する事が必須だろうし
もうとっくに限界に達しているであろう
この先、夕張みないなんがぞくぞくでだすであろう



340 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:05:57 ID:GRoxu/t/0
根っからの役人じゃないと思う



341 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 03:06:20 ID:i/b6PIK00
安定狙って勝ち取った公務員がえらいわけだが、
国のことを考えない公務員に公務員の資格はない



374 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:28:16 ID:RWKUts9Y0
ざまぁ

と、ボーナス０の俺が言ってみる。



386 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 03:37:43 ID:YUyt5N1r0
同棲中の彼が入社して6年目の公務員だけど
年収380万だよ（手取りじゃなくて総額です・明細を見せてもらいました）
月給は手取りで16万くらい、ボーナスは手取り38万くらい、
ほぼ毎日2〜4時間のサービス残業もあるよ（残業代つかず）
ちなみに同じ入社年数、同年代の一般企業の友達の旦那は
月給は手取り28万〜32万、ボーナスは60万、残業は平均2〜3時間あるけど
サービス残業じゃなくて残業代が加算されるので手取りが多くなるらしい

だから公務員の給料が多いニュースを見るたびいつも不思議です
同じ公務員でもこんなに差があるのはナゼなんですか？
だれかわかる人教えてください



392 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 03:39:43 ID:IwoOeTycO
>>386
試験区分によります、詳しくはググって下さい。




394 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 03:42:06 ID:Ob7P/RbK0
>>386
大卒男子→公務員安い
高卒男子→公務員高い
大卒女子→公務員高い
高卒女子→公務員高い
全体的に→公務員高い

彼が大卒男子だから他の民間と比べて安く見えるんだと思う



393 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:41:44 ID:BixFimRm0
公務員大先生の超理論によると
公務員より稼いでない人は文句を言っちゃ駄目らしいから
みのもんたくらいしか発言できないな



427 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 04:07:55 ID:2+i/jrhL0
社保庁もボーナスでるの？



437 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 04:13:26 ID:q5nLqi+TO
切られる奴も大勢いるんだろ。公表するの控えろよ。変な奴出て来ても知らんぞ



444 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 04:18:38 ID:/LS9b6EG0
大学出た男だと微妙だけど女にとっての公務員は間違いなく日本最高の職業だよ
労働環境が違いすぎる



471 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 04:36:32 ID:x+LYtH710
朝日のボーナスを併記してたら凄いことになっただろうなｗ



483 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 04:45:44 ID:lhtzF/2N0
今の納税の比率てどうなってるのかな？

１０年程前に見たものでは
あいまいな記憶になるが
１割の金持ちが９割分　納税してて
９割の普通の人が１割分　納税してると聞いた

ほんとで今もそうなら
金持ちの人が公務員の給料はそれでいいよ
ていうなら　いいかな〜なんて思うｗ



528 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:17:05 ID:dhxjo0yF0
地方と国家合わせて人件費は年間40兆円だっけ？
20％カットして8兆円ねん出するだけでもかなりウハウハだぞ



530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:18:36 ID:pGIYCiuu0
公務員という名の税金泥棒。
賃金高いし、態度もでかい。仕事はおそい。



531 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:19:22 ID:kFP/o9Zi0
公務員のボーナス１／３にすれば、景気対策費が出そうな希ガス。ｗ



540 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:26:18 ID:lOteiDTF0
なんで何の能力も無い公務員が
1部上場の優良企業並みの莫大なボーナス取ってるんですか?
しかも税金から。
大した仕事もしてないんだから、一生の雇用が保証されてるだけで充分でしょ?



548 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:29:39 ID:+mUwofWK0
公務員の給料は派遣社員以下にするべきだろう。



549 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:30:23 ID:As45z6rX0
>>548
誰もならなくなるぞｗガチで



554 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:33:33 ID:+mUwofWK0
>>549
君の言い方では世の中に派遣社員などだれもいないことになるよな。
派遣社員のほうがよほどきつい仕事してるぞ。低賃金でさ。



555 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:33:37 ID:RjfReC0iO
給付金なんかせずに
公務員のボーナスを全部無職に給付してください。
それで経済回復できますよ。
(´･ω･`)



571 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:41:02 ID:N3a8jm8y0
こんな書き方ってあるのか？
学歴差，年齢差，職務差など，まったく記載がないままに
４０万と９０万の書き方をすれば誤った情報を与える。



580 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:43:48 ID:vpXqUime0
>>571

さすがにこれはねーよな。
しかも民間はパートも含めて、公務員側は嘱託含めずときたもんだ
まぁ行政嫌いの朝日だからな



576 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:43:18 ID:qFSHL/SY0
パートもボーナス出るよ
俺もらったもん

5000円



587 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:46:14 ID:yFgKzVVR0
零細なんてボーナスが社長のゲンコツだぞ



601 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:50:04 ID:sV6nrCFF0
俺はボーナス０だから
下げられても問題ない



621 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:53:37 ID:M0VvAQ0O0
逆に全企業を国営化、国民全てを公務員化して
皆平等の収入にしてみてはどうだろう。



623 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 05:54:27 ID:NGAsytmr0
民間がパートを含む集計
公務員は非常勤を含まない集計

これはどうやって比べたらいいんだ？



634 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 05:58:02 ID:Vu/VgsX/0
地元の公立施設がとことん減少している。保育園とかほとんど、私立とか
無認可だし、病院も減るしで、そこで保育や看護をしていた、本当に必要で
コストもそこそこの地方公務員はバシバシ早期退職させらてる。少子化は必然。

そうした行政の中枢にいる、要らない中央公務員は、温存されている。



645 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 06:01:34 ID:a3zkq4DQ0
今回はボーナス無しだぜ
しかしなんで公務員にボーナス出るのかねえ
超赤字なのに



658 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:05:33 ID:64omG6nF0
ウチの会社の組合員平均（組合員平均年齢32歳）が103万で妥協とか張り紙してあったから、
マシなほうだ。管理職入れると120〜130万くらいか。
公務員ってそんなに高くないな。



663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:06:37 ID:3TVZlyXK0
公務員は税金泥棒の屑じゃない、貴族だよ。



664 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:06:38 ID:ZG/QU0D00
ボーナスは企業が余剰の利益を得た時に
社員に還元するためのもの。
このため、今回の金融危機で企業のボーナスは
来年は大幅に減る事になる。
一方、公務員には余剰の利益というものは無いの
で期末手当や勤勉手当として支給している。
そのため来年も余り変わらないという事になる。

欧米ではボーナス支給は一部企業だけなので、
年収で比較しないと民間と公務員の比較は
難しい。



701 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:18:06 ID:Ukx81O1+0
公務員の仕事は民営化すれば良いだけ



717 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:23:21 ID:j2cbPKLEO
親に公務員になるのを薦められたのを素直に聞いとくべきだった



718 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:23:36 ID:ZG/QU0D00
少なくともバブルの頃までは公務員と民間で
ここまでボーナス支給額の差はなかったと記憶している。
やはりバブル崩壊後２０年間の経済デフレが
民間の賃金低下を招いたのが原因だろう。
公務員はデフレの影響を受けにくい。

今回の金融危機でまた日本経済はデフレに陥るので
公務員と民間のボーナス支給額の差ははますます大きくなる
ことが確実だろう。



720 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 06:24:40 ID:PkK74AJi0
３０年前は「役所勤めは農家の暇つぶし」ってバカにしてたくせに・・。
まぁ、バカにしてた連中が、部長課長で安穏としてるのが、うらやましい
って気持ち分からんでもないが・・。



744 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:29:49 ID:bTXV9ujuO
民間人テラカワイソスwww

って家のローンでほとんど消えるだけだから貰ってないのと同じだけどな



745 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:30:30 ID:ogOqastJO
民間も好況時ボーナスたんまり出るからな
この辺は時の流れでしょうがない



748 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 06:31:30 ID:uxEl+6EWO
よくわからんよ。国が借金漬けで破綻するかも知れないのに、公僕たる公務員に多額のボーナスとは。
税金払うのがバカバカしいと思う人が増えるのは当然。
デモや暴動が起きないのが不思議なくらい歪んだ戦後63年です。



760 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 06:35:27 ID:7+T0XuwSO
公務員の給料民間並みにしてみろよ
誰も公務員試験なんてめんどくさい試験受けない
間違いなく今よりクズしか集まらないよ



768 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 06:37:30 ID:vbOjA0giP
このとおり薄給だが、やりがい重視なら公務員だよな！

【大卒・国家公務員行政職（俸給表I）の平均年収】
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
24〜28歳　350万
28〜32歳　411万
32〜36歳　499万
36〜40歳　598万
40〜44歳　707万
44〜48歳　812万
48〜52歳　898万
※国家公務員一般職の俸給表
　各種手当て含む

【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務



841 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:00:40 ID:qYrow6vd0
この国は昔から、役人が治め発展させてきた
そのため役人は民間より良い待遇でよい人材を集めなくてはならない

まあ、役人主導が良いか悪いかはいろいろ考え方があるだろうが



854 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:03:30 ID:Em5Pv4HfO
民間の方だってボーナス沢山もらってるでしょ。
知り合いなんて20代で150万もらってるよ？



855 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:03:36 ID:QrnAz7Rx0
ボーナスなんてここ１０年貰った事がない



873 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:10:06 ID:MqPYsMoE0
無駄遣い削減の手段が、民間に丸投げすることしか思い付かないのか
公務員超先生は優れた知能をお持ちだが、朝には弱いらしい



874 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:10:21 ID:euM7F/X90
お前ら棒茄子出ないか、寸志みたいなのでよく生きていけるな
ある意味尊敬するわ

民間＠33歳



880 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 07:13:14 ID:lhtzF/2N0
去年までの緩やかな好景気で
家買ったのは公務員のが多かったな
安いし安定してると思ったんだろうな
住宅控除？とかも後押ししてたよね

実際は今年から値は下がる一方みたいだし
住宅控除も延長？されるみたいだが



889 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 07:16:40 ID:Q+L2/4kmO
ここで公務員叩いてる連中は、無試験で公務員にしてやると言われたら目の色変えて喜ぶんだろうな(笑)



890 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:16:43 ID:/169FuGg0
俺んとこはいつも５万円くらいだよ
まだ貰えるだけマシか・・・



937 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 07:31:48 ID:bfXISzV5O
平均40はヒドイ……。
ウチは全国で見るとかなり給料安いほうだがほとんど変わらんじゃないか。



957 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:39:03 ID:6WVIxD0tO
公務員になるなんてそれ相応の努力が必要なんだから
旨味があってしかりなんじゃないの？
不景気に強いとかさ

バブル期なんてはなにもかけられてなかったわけじゃん



958 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:39:09 ID:QkzjLuAnO
こういうの見て思うんだが、なぜ基準を中小零細に合わせなきゃならんのかと。
そんなこといったら、底辺の層に合わせるべきだ！
中小零細なんか天国、世の中には生活保護の人たちもいる！
→社会主義しかない…って考えになっちまうやん…。
中小零細を基準にするのやめようや。基準は上場企業。そうしないと、日本はどんどん格差広がるわ。



985 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 07:49:15 ID:Onhy+GpfO
安い安いと言うが、
決して金額を書かない。
不思議…



999 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 07:54:59 ID:8evQpQne0
1000なら、公務員のオレ、ハッピー



1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



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