【社会】 アレルギーの児童に、給食誤配。2人が急性アレルギー症状起こす…仙台
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [] 投稿日:2008/11/14(金) 12:03:54 ID:???0
★2児童が急性アレルギー 対応給食を配給ミス 仙台
・仙台市教委は13日、野村学校給食センター(泉区)が12日に泉区の小学校に配った給食で、
小麦アレルギーの対応食が必要な児童に誤って別の給食を出し、2人が急性のアレルギー
症状を起こしたと発表した。高森小の1人は一時、呼吸困難となり、病院に収容された。
向陽台小の1人は腹痛を訴えた。2人とも現在は回復している。
市教委によると、センターでは小麦アレルギーがある児童3人に「じゃがいものミートソースがけ」を
出す予定だったが、2人に誤って「スパゲティミートソース」を提供した。2人は給食を口にした
直後に体調不良を訴えた。
アレルギー対応食の調理は、業務を委託した民間会社の栄養士と調理師の計3人が担当。
対応が必要な児童の容器を用意する際、2人分はスパゲティを入れるように調理室に並べ、
そのまま配ってしまったという。
普段は1人が献立を読み上げ、もう1人が中身を確かめる作業をしているが、12日は
チェックを怠った。通常は確認作業をする市教委の栄養士も行事で不在だった。
センターは4月に稼働し、市内6カ所の学校給食センターで初めて、アレルギー対応食専用の
調理室を設置した。対応食は泉区の小中学校10校の児童生徒計16人に提供している。
民間資金活用による社会資本整備(PFI)事業で建設。運営は、民間企業グループでつくる
「野村給食PFI」に委託している。
市教委は「チェック項目を設け、委託業者と市教委が相互に確認する体制を整え、再発防止に
努めたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000008-khk-l04
3 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:06:47 ID:elXLKAwF0
よりによって仙台で
5 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:07 ID:vniN89CR0
以下、仙台の給食画像禁止 ↓
6 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:24 ID:BWw+ExEpO
アレルギーの河童、に見えたよ
そうとう疲れてるのかな
7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:49 ID:GXkh3DOl0
配膳って生徒がやるんじゃないの?
てか、親が献立見てダメそうなら弁当持たせろよ
8 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:16:17 ID:mZlFV/7j0
大阪の小学校では在日の圧力で
卵を使った給食が廃止になったけど、
ここもその流れかな。
11 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:17:32 ID:tyCKf4JhO
小学生にもなってスパゲティが小麦だと分からない児童も相当やばい 食うなよ
12 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:17:46 ID:elXLKAwF0
小麦アレルギーって何食べればいいんだ?
13 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:18:08 ID:ykWWFus10
公立でアレルギー対応の弁当実施してることに驚き。
すごいな、仙台。
18 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:23:47 ID:hnL8ZIUY0
>>13
そう思う
アレルギーの子も食べれる別メニュー用意するなんて素晴らしすぎる
19 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:26:40 ID:GD6Dxl0RO
小・中と給食だったけど同級生にアレルギー持ちのやつなんていなかったな。
24 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:30:40 ID:elXLKAwF0
これさ、ちょっとしたミスが重篤な状況を招きかねないんだから、
もう学校側でも責任持てませんって言い出しかねないよな。
25 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:31:31 ID:gY1Fzy7I0
小学校の時、ある何種類かの食材を口にしてはいけない事があって
その期間は弁当持って学校行ったよ。
小2〜3位の一年間はNGだった。
親から○○と○○は食べちゃダメと言われてたので絶対に食べないようにしていた。
お菓子類でもダメだったので、人からもらっても我慢してたよ。
今回、見た目でわかりにくいモノならともかく
小麦でスパゲティだったら、子供の方もわからないの?
いくら子供でもそれくらい親が熱心に伝えないといけないはず。
38 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:37:41 ID:90uTvqvX0
こういう子達は気の毒だとは思うけど、同じような体質の子だけを集めた
学校とか学級に分けて対応するなりしないと、終いには給食の作り手も
いなくなってしまうのと違う?
49 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:42:47 ID:yum5174F0
本人は気付かなかったの??
生まれて初めて食べるスパゲティーだったんじゃないの?
50 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:44:35 ID:igU7RZW20
毎日親が弁当持たせりゃいんだよ
子供の頃から「自分は他の人と違う」って自覚させとくのが大事
このまま大人になると、やれ平等だ人権だとDQN化するのが目に見えている
51 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:45:14 ID:elXLKAwF0
調理器具から何から全部分けないといけないんだろうし、
すんげー大変だな。
78 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:04:55 ID:0xvpHKMs0
好きな食い物がアレルギーって人、わりといるよな…
86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:10:24 ID:+5xaW2OuO
基本的には自分で判断できるようにならないといけない。
87 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:10:27 ID:cXoA0/md0
オレの孫はピーナツアレルギー。一生治らないそうだ・・・・
104 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:33:27 ID:EzWNBToh0
つい50年ほど前まで、日本では2歳くらいまで母乳だけで育てていました。
ところが戦後になって、アメリカ発祥の『スポック博士の育児書』が導入され、
1980年(昭和55年)当時の厚生労働省が生後4ヵ月くらいから離乳食を開始するように推奨し始めた。
子どもたちがアレルギーを発症するようになったのは、まさにこの時期からなのです。
108 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:35:21 ID:o74xpr9D0
>>104
ところが、離乳食などなんの関係もない大人たちも、なぜか時期を同じくして
突然花粉症なるアレルギー病を発症しだしてるんだよな。
昔はこんな病気なかったのに。
110 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:36:07 ID:ZKotUyOc0
>>104
欧米の方では5歳位まで母乳与えてるところも多いらしい
だから、奴らはあんなに大きくなるのかもしれない
111 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:36:22 ID:3TYj3UvE0
イタリアではグルテンアレルギーの人が多く、小麦の代替食品が充実してるとか。
126 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:07:25 ID:EWcdjsaA0
わずか10年かそこら前
アレルギーを「わがまま」って真顔でいう教師いたな
128 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:10:02 ID:6wjly+H70
アレルギーは遺伝する
元々、アレルギーにならんやつばかりなら、こんなに増えてはいないだろう
花粉症もそうだが、あれも立派なアレルギーだし、
ダニアレルギーというものから、魚介類についた青魚につく寄生虫のアレルギーだってある
昔は、青魚が苦手とか、そういうので済んでいた訳だが、
医学に発達によって原因がわかってきたというべきだと思う
ちなみに食物アレルギーの人は蕁麻疹から気分が悪くなるまで症状は様々だが、
普通の暮らしが出来る人の場合は、風邪などで体調が悪いときに症状が出ることがある
意識していないだけで、アレルギー持ちだという事もあるのさ
後突然発症する人もいるから、他人事でもないと思う
140 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:18:00 ID:sfXgo8wI0
>>128
アレルギーの発症って、
コップに水が溜まって行き、
ある日とうとう表面張力の限界を超え、
水が溢れ出すように発症するんだって先生に聞いたことあるわ。
コップの大きさが違うだけで、
誰でもアレルギー持ちになる可能性はあるってさ。
134 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:14:00 ID:+xRdke290
ミートソースが全面にかかってたから口にするまでスパゲッティだとわからなかったのかもしれんな
あるいは他の食材を麺にした物だと思ったか
150 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:28:17 ID:ltdvtumG0
アレルギーのあるうちはマダマダだな。
俺、数年くらい前まで蟹アレルギーだったけど克服したよ。
毎日キノコ、牡蠣、ホルモンを意識的に摂取してたら少量なら食べても蕁麻疹でなくなった。
さすがに大量に食べるのは未だに怖いから試してないけど。
176 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:42:38 ID:6wjly+H70
>>150
それ、克服してねえ・・・
そこそこ重篤な症状が出ない人には、負荷を少しずつかけて慣れさせる方法があるが、
一歩間違えると、アレルギーマーチというもんになる人もいる
同じものを毎日食べない事は推奨されている筈だから、まあ、気をつけてくれ
>>1 に関してだが、何で食べたのかって、疑問に思う人も多いだろう
実は、近頃はエビフライもどきから、ラーメンもどきまで、〇〇もどきという幅広いメニューがある
専用の店まであり、食い物の見た目は一緒、味は多少落ちるが食えるんだよ
だから出されたから、自然に食べてしまったんだと思う
180 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:44:24 ID:ltdvtumG0
>>176
いやいや克服してるよ。
俺だけなら気のせいで済むだろうけど、周りに何人もいるんだ。
全員の症状が軽くなるなんてありえない。
183 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:46:28 ID:cPePRYX00
>>180
おまえは根本的にアレルギーを勘違いしてまいか?
191 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:50:43 ID:ltdvtumG0
>>183
じゃあ訂正します。
196 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:54:14 ID:cPePRYX00
>>191
基本的にアレルギーは千差万別なんで、素人が
気安く治療法を口にしたり克服とか言わないほうがいいかも
152 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:30:52 ID:nIOj8fzeO
血液の中に白血球ってのがある
こいつは体の中の異物に反応して撃退する
バイ菌とか寄生虫とかをやっつけようとする
昔は汲み取りトイレだったし鶏とか飼ってたりしたから空気中にもバイ菌が多かった
寄生虫も多かった
だから白血球はそいつらを退治するのに必死で花粉や卵なんかはいちいち構ってなかった
今は寄生虫もいないし、トイレも水洗
白血球の割合は決まってるのでなくならない
じゃあ白血球は何をするのか?っていうと花粉とか卵を異物として排除しようとする
これが花粉症や卵アレルギーの仕組み
これが全てではないけどだいたいこれで説明がつく
157 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:33:36 ID:ltdvtumG0
>>152
じゃあ、月に1度養豚場に社会県見学に行かないといかんね
159 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:34:04 ID:qMoJIfLvO
マラソンしたらよく蕁麻疹出来て凸凹肌になってましたが、それもアレルギーですか?
イワシを食べたら口の中がよく痒くなったり吐いたりしたけど、気にせず食べて克服しました。
165 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:37:21 ID:esiPcayw0
>>159
コースによるかも。
何かダメな植物があったとか。
あと、汗で凸凹になったやつが高校でいた。
184 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:46:34 ID:qMoJIfLvO
>>165
そうですか。
周りからは運動不足だから痒くなるんだと言われたけど、汗かもしれませんね。
最近、凸凹が酷くなりお風呂に入っても体中痒くチクチクと痛みがしてきます。
不安です
169 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:39:05 ID:qMoJIfLvO
チーズ食べると吐気もしてたけど、無理して体に良いと思い食べてた。
ピザは大丈夫なんだけど、プロセスが駄目。これはアレルギーでは無いのだろうか
177 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:42:56 ID:V0uAfqUr0
>>169
プロセスチーズは乳化剤とか入ってるからそれが体に合わないんじゃないかな?
198 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:54:56 ID:BDRjcXQy0
うちも全校生徒1000人くらいいたけど、アレルギーなんて聞いたことないな。
同じ物食ってたぞ。
昭和50年代の話だが。
食料危機とか来たら、どーすんだろね。
206 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 15:00:09 ID:eCPqUPBf0
すげええええええええ
アレルギーって単なる思い込みだとおもってたけど
違うんだなw
知らなくても反応でちゃうんだ
239 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 15:24:51 ID:v0bRYHc20
自分が幼稚園くらいのころ、蕎麦を食べて
ゲロゲロしてしまったことがあり、うちのオカンが
医者に蕎麦アレルギーだと言われたそうな
でも、今みたいに情報が知れ渡ってなかったから
あんまり気にしなかったらしい
成人してから聞いたんだが・・・危ないよオカン
251 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 15:34:31 ID:F24/EV+B0
これはあかんやろ!!
小麦アレルギーの児童に小麦食べさせるってどないや!!
児童の命にかかわることやでえ
保護者は休職関係者を過失傷害罪で訴えるべきや!!
277 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:04:45 ID:sxhKqqBKO
アレルギーは甘え
280 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 16:07:31 ID:wMsAw2i20
>>277
甘えだったら医者はいらんよ
291 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:17:55 ID:esiPcayw0
そういや、バイト先のオヤジが
50くらいでナッツ系がダメになったと言っていたな。
差し入れのクッキーを食っていていきなり咳き込み始め
「ヤバ。これナッツ入っているな。細かいからわからなかった」と。
293 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 16:20:22 ID:KTIQ3E6d0
ビックリマン全盛期にピーナッツがヤバくて食えなかったために
シールも集められなくて独り疎外感を感じてたM沢、元気かなあ。
316 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:45:43 ID:UMRUTAPuO
自分はあの管理教育の時代を過ごして、服装から持ち物、行動まで
何でも画一であるよう、罵声と体罰で育てられたので、こういう
配慮を求めるのを見ると反射的に批判的感情が生じる。
そのあとで、理性によって肯定に転じる。
351 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 17:42:48 ID:j0eBr1jq0
かゆみが出る程度ならマシだが人によっては死ぬ可能性もあるからなぁ
アレルギーがほとんどないのは親に感謝だ。
364 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:36:26 ID:ArAvmE4z0
すべての食物にアレルギーを起こす最悪のパターンの場合はどうなるの?
栄養剤の点滴しかない?
365 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:40:25 ID:usP3kHXbO
なんでこんなにアレルギー体質の子が増えたんだろうね〜
366 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 19:42:24 ID:IkW6sdev0
>>365
添加物。
親が20台〜30台前半なら、子供に2つはアレルギーがあるという統計が出てた。
なんか悪くて子供つくれないわ・・・
367 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 19:42:33 ID:v0bRYHc20
うちはアレルギー体質の家系なんだけど
癌になった親族がいないんだ
これって相関性あるんかね
368 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:48:08 ID:ArAvmE4z0
クローン病は食物アレルギーよりも厄介。
重症例では何も食べられず栄養剤の点滴になってしまうとか・・・。
しかも有効な治療法が見つかっておらず厚生労働省の特定疾患に指定されている。
374 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 20:18:19 ID:qOp7jqrB0
そういえば水アレルギーとかも有ったよね。
自分の汗もダメらしい
378 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 20:37:28 ID:hS+9ZgWLO
水アレルギーって、水中毒のこと?
名前だけで、アレルギーでも中毒でもないぞ
390 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 22:40:15 ID:1JCDikwq0
甲殻類のアレルギー表示もしてほしい
414 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 02:25:04 ID:g9elZ7n50
「この食品は子供には食べさせられないんです。申し訳ありません」と
低姿勢で断る親に「そんなのおかしい」だの言い
何が何でも食べさせようとするあの情熱は一体何なんだろう?
「あ、そうなの」と食べるのをやめさせれば済むことでは?
440 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 11:37:47 ID:CPqoiJy5O
昔アレルギー持ちは
寝てる間にポックリ死んで淘汰されてのに
遺伝子を残す様になって
だんだん人類がひ弱になっていくな
476 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 12:36:42 ID:Gqk9sCsX0
アレルギー対応食にするのにすごいコストがかかるんだけど、給食費は
同じなのは納得いかないな〜。特別なサービスは税金からでなくて個人
負担にしてほしい。
488 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 14:30:57 ID:RaHX0GMMO
なんか昔、「焼きたてジャパン」ってアニメで、
「パン粉をつかわないパンつくれ。アレルギーの人を殺す気か!」
って台詞があって、違和感を感じたのを思い出したよ。
まあ、ツッコミ所満載のアニメだったから、問題にするような話じゃないんだが。
491 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 15:10:06 ID:WVNSschS0
>>488
ありゃ人間がパンになるようなアニメだからw
519 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:38:10 ID:GMA4rEv00
アレルギー持ちの偉人って聞いたことないから、
やはり生き物として致命的な欠陥があるんだと思う。
561 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 18:11:03 ID:aTq+DqWf0
アレルギー持ちはちったあググるなりして調べろ。
自分の体なんだから自分で労ってやれよ…
ググれないとか検索してもでませんでした><とか言うなら、
本屋なり図書館なり行って本で探せ。
ほんとは医者にきちんと聞くのが一番だけどな
562 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 18:11:54 ID:Glw+Jk+j0
菓子職人で小麦アレルギーを発症してしまう人がいるらしいが、対策はないのか
564 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 18:20:26 ID:7jriAugwO
ういうい
菓子職人で小麦アレルギーだよ
651 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 22:51:14 ID:RaHX0GMMO
江戸時代の文献に、アレルギー症状としか思えない記述がある。
病気という認識がなかったんだろうな。
661 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 23:03:45 ID:op1wv/OyO
パッチテストしたら火傷の跡みたいに背中が丸い跡だらけになった
恥ずかしくて風呂にもいけん
716 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 00:18:43 ID:KbXXoRQt0
まぁともかく給食でアレルギー児に食わせちゃったのは完全にアウトだな。
どれだけ危険かは自分達が一番良く分かってたろうし
教師も止めなかった辺り誰も疑問に思わなかったんだろう
785 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 01:48:53 ID:o0irVgPI0
最近地元新聞の地域の交流欄で、アレルギー持ち子供のいる母親の意見交換、
という特集があったが、殆どが「周りに理解がない。もっと理解してほしい」
だったな。
でも、とある投稿で「スーパーで買い物中、ちょっと子供から目を離したら、
子供が試食させるおばさんのところにいた。その人が自分の子供に
どうぞ〜と渡したものが子供にとってアレルギーの食べ物だったので
要りません!と断ったが、ささいな気持ちで試食させることが人を死なせることが
あるということを分かってほしい」みたいなもん読んで、
「だったら、この子に○○はあげないでください」のプラカードもたせるか
絶対目を離すなよなーと思った。
実際、外に出ると大変だとは思うけどなんだかね、って感じ。
824 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 02:52:24 ID:9nC9bJEb0
うちの5歳の子、タマゴ・ピーナツとかダメ。
タマゴなんかちょっとテンプラ衣とかで混ざってるくらいなら大丈夫。
でもメロンパンの上の美味しいところ食べると即湿疹
湿疹ですめばいいけど、ひどいと全身ミミズバレで嘔吐しだしてぐったり(TT)
おかげでだいぶ自分で食べてはいけないものが分かっているようで、こっちにも「これは?」と聞いてくる。
他が食べていても「死んでしまうよ」というと我慢もしてる。
ただ、見た目で分からないともうアウトだわなぁ。
ピーナッツもそのままだと食べないけど 粉にしたりペーストされてたりしたら・・・・。
今は弁当持参だからいいが 小学校に入ったら献立表を毎日目を皿にして見んといかんがな。
927 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 13:40:07 ID:7+YUc8ms0
鼻が通った試しがない程度のアレルギー性鼻炎だったが
耳鼻科では、極薄いアレルゲンを定期的に注射していく治療法を受けた。
病院帰りには一緒に通っていた同級生と
「腕痒いー」とパンパンに腫れた腕を冷やしながら帰った。
徐々に濃度を濃くしていって、それに伴って腕の腫れも大した事なくなっていき
5年ほどたって、もう通わなくても良いよと言われた時の嬉しさは忘れない。
布団を鼻血でびっしり汚したりすることもなくなった。
ただ、口呼吸の癖が直らないww
食物アレルギーにも、何かいい根治方法が出ると良いのにな。
959 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 15:33:39 ID:V2SUcX4n0
アレルギーもアトピーも喘息持ちも当の本人とその家族に
しか苦しみはわからんな。
周りと人間としては障害児として特別待遇してほしいのか、
健常者として一般児童と同じように扱ってほしいのか対応の仕方がわからん。

アレルギーっ子のたのしいかわいいお弁当
★2児童が急性アレルギー 対応給食を配給ミス 仙台
・仙台市教委は13日、野村学校給食センター(泉区)が12日に泉区の小学校に配った給食で、
小麦アレルギーの対応食が必要な児童に誤って別の給食を出し、2人が急性のアレルギー
症状を起こしたと発表した。高森小の1人は一時、呼吸困難となり、病院に収容された。
向陽台小の1人は腹痛を訴えた。2人とも現在は回復している。
市教委によると、センターでは小麦アレルギーがある児童3人に「じゃがいものミートソースがけ」を
出す予定だったが、2人に誤って「スパゲティミートソース」を提供した。2人は給食を口にした
直後に体調不良を訴えた。
アレルギー対応食の調理は、業務を委託した民間会社の栄養士と調理師の計3人が担当。
対応が必要な児童の容器を用意する際、2人分はスパゲティを入れるように調理室に並べ、
そのまま配ってしまったという。
普段は1人が献立を読み上げ、もう1人が中身を確かめる作業をしているが、12日は
チェックを怠った。通常は確認作業をする市教委の栄養士も行事で不在だった。
センターは4月に稼働し、市内6カ所の学校給食センターで初めて、アレルギー対応食専用の
調理室を設置した。対応食は泉区の小中学校10校の児童生徒計16人に提供している。
民間資金活用による社会資本整備(PFI)事業で建設。運営は、民間企業グループでつくる
「野村給食PFI」に委託している。
市教委は「チェック項目を設け、委託業者と市教委が相互に確認する体制を整え、再発防止に
努めたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000008-khk-l04
3 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:06:47 ID:elXLKAwF0
よりによって仙台で
5 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:07 ID:vniN89CR0
以下、仙台の給食画像禁止 ↓
6 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:24 ID:BWw+ExEpO
アレルギーの河童、に見えたよ
そうとう疲れてるのかな
7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:14:49 ID:GXkh3DOl0
配膳って生徒がやるんじゃないの?
てか、親が献立見てダメそうなら弁当持たせろよ
8 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:16:17 ID:mZlFV/7j0
大阪の小学校では在日の圧力で
卵を使った給食が廃止になったけど、
ここもその流れかな。
11 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:17:32 ID:tyCKf4JhO
小学生にもなってスパゲティが小麦だと分からない児童も相当やばい 食うなよ
12 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:17:46 ID:elXLKAwF0
小麦アレルギーって何食べればいいんだ?
13 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:18:08 ID:ykWWFus10
公立でアレルギー対応の弁当実施してることに驚き。
すごいな、仙台。
18 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:23:47 ID:hnL8ZIUY0
>>13
そう思う
アレルギーの子も食べれる別メニュー用意するなんて素晴らしすぎる
19 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:26:40 ID:GD6Dxl0RO
小・中と給食だったけど同級生にアレルギー持ちのやつなんていなかったな。
24 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:30:40 ID:elXLKAwF0
これさ、ちょっとしたミスが重篤な状況を招きかねないんだから、
もう学校側でも責任持てませんって言い出しかねないよな。
25 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:31:31 ID:gY1Fzy7I0
小学校の時、ある何種類かの食材を口にしてはいけない事があって
その期間は弁当持って学校行ったよ。
小2〜3位の一年間はNGだった。
親から○○と○○は食べちゃダメと言われてたので絶対に食べないようにしていた。
お菓子類でもダメだったので、人からもらっても我慢してたよ。
今回、見た目でわかりにくいモノならともかく
小麦でスパゲティだったら、子供の方もわからないの?
いくら子供でもそれくらい親が熱心に伝えないといけないはず。
38 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:37:41 ID:90uTvqvX0
こういう子達は気の毒だとは思うけど、同じような体質の子だけを集めた
学校とか学級に分けて対応するなりしないと、終いには給食の作り手も
いなくなってしまうのと違う?
49 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:42:47 ID:yum5174F0
本人は気付かなかったの??
生まれて初めて食べるスパゲティーだったんじゃないの?
50 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 12:44:35 ID:igU7RZW20
毎日親が弁当持たせりゃいんだよ
子供の頃から「自分は他の人と違う」って自覚させとくのが大事
このまま大人になると、やれ平等だ人権だとDQN化するのが目に見えている
51 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 12:45:14 ID:elXLKAwF0
調理器具から何から全部分けないといけないんだろうし、
すんげー大変だな。
78 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:04:55 ID:0xvpHKMs0
好きな食い物がアレルギーって人、わりといるよな…
86 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:10:24 ID:+5xaW2OuO
基本的には自分で判断できるようにならないといけない。
87 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 13:10:27 ID:cXoA0/md0
オレの孫はピーナツアレルギー。一生治らないそうだ・・・・
104 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:33:27 ID:EzWNBToh0
つい50年ほど前まで、日本では2歳くらいまで母乳だけで育てていました。
ところが戦後になって、アメリカ発祥の『スポック博士の育児書』が導入され、
1980年(昭和55年)当時の厚生労働省が生後4ヵ月くらいから離乳食を開始するように推奨し始めた。
子どもたちがアレルギーを発症するようになったのは、まさにこの時期からなのです。
108 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:35:21 ID:o74xpr9D0
>>104
ところが、離乳食などなんの関係もない大人たちも、なぜか時期を同じくして
突然花粉症なるアレルギー病を発症しだしてるんだよな。
昔はこんな病気なかったのに。
110 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:36:07 ID:ZKotUyOc0
>>104
欧米の方では5歳位まで母乳与えてるところも多いらしい
だから、奴らはあんなに大きくなるのかもしれない
111 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:36:22 ID:3TYj3UvE0
イタリアではグルテンアレルギーの人が多く、小麦の代替食品が充実してるとか。
126 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:07:25 ID:EWcdjsaA0
わずか10年かそこら前
アレルギーを「わがまま」って真顔でいう教師いたな
128 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:10:02 ID:6wjly+H70
アレルギーは遺伝する
元々、アレルギーにならんやつばかりなら、こんなに増えてはいないだろう
花粉症もそうだが、あれも立派なアレルギーだし、
ダニアレルギーというものから、魚介類についた青魚につく寄生虫のアレルギーだってある
昔は、青魚が苦手とか、そういうので済んでいた訳だが、
医学に発達によって原因がわかってきたというべきだと思う
ちなみに食物アレルギーの人は蕁麻疹から気分が悪くなるまで症状は様々だが、
普通の暮らしが出来る人の場合は、風邪などで体調が悪いときに症状が出ることがある
意識していないだけで、アレルギー持ちだという事もあるのさ
後突然発症する人もいるから、他人事でもないと思う
140 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:18:00 ID:sfXgo8wI0
>>128
アレルギーの発症って、
コップに水が溜まって行き、
ある日とうとう表面張力の限界を超え、
水が溢れ出すように発症するんだって先生に聞いたことあるわ。
コップの大きさが違うだけで、
誰でもアレルギー持ちになる可能性はあるってさ。
134 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:14:00 ID:+xRdke290
ミートソースが全面にかかってたから口にするまでスパゲッティだとわからなかったのかもしれんな
あるいは他の食材を麺にした物だと思ったか
150 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:28:17 ID:ltdvtumG0
アレルギーのあるうちはマダマダだな。
俺、数年くらい前まで蟹アレルギーだったけど克服したよ。
毎日キノコ、牡蠣、ホルモンを意識的に摂取してたら少量なら食べても蕁麻疹でなくなった。
さすがに大量に食べるのは未だに怖いから試してないけど。
176 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:42:38 ID:6wjly+H70
>>150
それ、克服してねえ・・・
そこそこ重篤な症状が出ない人には、負荷を少しずつかけて慣れさせる方法があるが、
一歩間違えると、アレルギーマーチというもんになる人もいる
同じものを毎日食べない事は推奨されている筈だから、まあ、気をつけてくれ
>>1 に関してだが、何で食べたのかって、疑問に思う人も多いだろう
実は、近頃はエビフライもどきから、ラーメンもどきまで、〇〇もどきという幅広いメニューがある
専用の店まであり、食い物の見た目は一緒、味は多少落ちるが食えるんだよ
だから出されたから、自然に食べてしまったんだと思う
180 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:44:24 ID:ltdvtumG0
>>176
いやいや克服してるよ。
俺だけなら気のせいで済むだろうけど、周りに何人もいるんだ。
全員の症状が軽くなるなんてありえない。
183 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:46:28 ID:cPePRYX00
>>180
おまえは根本的にアレルギーを勘違いしてまいか?
191 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:50:43 ID:ltdvtumG0
>>183
じゃあ訂正します。
196 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:54:14 ID:cPePRYX00
>>191
基本的にアレルギーは千差万別なんで、素人が
気安く治療法を口にしたり克服とか言わないほうがいいかも
152 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:30:52 ID:nIOj8fzeO
血液の中に白血球ってのがある
こいつは体の中の異物に反応して撃退する
バイ菌とか寄生虫とかをやっつけようとする
昔は汲み取りトイレだったし鶏とか飼ってたりしたから空気中にもバイ菌が多かった
寄生虫も多かった
だから白血球はそいつらを退治するのに必死で花粉や卵なんかはいちいち構ってなかった
今は寄生虫もいないし、トイレも水洗
白血球の割合は決まってるのでなくならない
じゃあ白血球は何をするのか?っていうと花粉とか卵を異物として排除しようとする
これが花粉症や卵アレルギーの仕組み
これが全てではないけどだいたいこれで説明がつく
157 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:33:36 ID:ltdvtumG0
>>152
じゃあ、月に1度養豚場に社会県見学に行かないといかんね
159 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:34:04 ID:qMoJIfLvO
マラソンしたらよく蕁麻疹出来て凸凹肌になってましたが、それもアレルギーですか?
イワシを食べたら口の中がよく痒くなったり吐いたりしたけど、気にせず食べて克服しました。
165 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:37:21 ID:esiPcayw0
>>159
コースによるかも。
何かダメな植物があったとか。
あと、汗で凸凹になったやつが高校でいた。
184 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:46:34 ID:qMoJIfLvO
>>165
そうですか。
周りからは運動不足だから痒くなるんだと言われたけど、汗かもしれませんね。
最近、凸凹が酷くなりお風呂に入っても体中痒くチクチクと痛みがしてきます。
不安です
169 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 14:39:05 ID:qMoJIfLvO
チーズ食べると吐気もしてたけど、無理して体に良いと思い食べてた。
ピザは大丈夫なんだけど、プロセスが駄目。これはアレルギーでは無いのだろうか
177 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:42:56 ID:V0uAfqUr0
>>169
プロセスチーズは乳化剤とか入ってるからそれが体に合わないんじゃないかな?
198 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 14:54:56 ID:BDRjcXQy0
うちも全校生徒1000人くらいいたけど、アレルギーなんて聞いたことないな。
同じ物食ってたぞ。
昭和50年代の話だが。
食料危機とか来たら、どーすんだろね。
206 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 15:00:09 ID:eCPqUPBf0
すげええええええええ
アレルギーって単なる思い込みだとおもってたけど
違うんだなw
知らなくても反応でちゃうんだ
239 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 15:24:51 ID:v0bRYHc20
自分が幼稚園くらいのころ、蕎麦を食べて
ゲロゲロしてしまったことがあり、うちのオカンが
医者に蕎麦アレルギーだと言われたそうな
でも、今みたいに情報が知れ渡ってなかったから
あんまり気にしなかったらしい
成人してから聞いたんだが・・・危ないよオカン
251 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 15:34:31 ID:F24/EV+B0
これはあかんやろ!!
小麦アレルギーの児童に小麦食べさせるってどないや!!
児童の命にかかわることやでえ
保護者は休職関係者を過失傷害罪で訴えるべきや!!
277 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:04:45 ID:sxhKqqBKO
アレルギーは甘え
280 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 16:07:31 ID:wMsAw2i20
>>277
甘えだったら医者はいらんよ
291 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:17:55 ID:esiPcayw0
そういや、バイト先のオヤジが
50くらいでナッツ系がダメになったと言っていたな。
差し入れのクッキーを食っていていきなり咳き込み始め
「ヤバ。これナッツ入っているな。細かいからわからなかった」と。
293 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 16:20:22 ID:KTIQ3E6d0
ビックリマン全盛期にピーナッツがヤバくて食えなかったために
シールも集められなくて独り疎外感を感じてたM沢、元気かなあ。
316 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 16:45:43 ID:UMRUTAPuO
自分はあの管理教育の時代を過ごして、服装から持ち物、行動まで
何でも画一であるよう、罵声と体罰で育てられたので、こういう
配慮を求めるのを見ると反射的に批判的感情が生じる。
そのあとで、理性によって肯定に転じる。
351 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 17:42:48 ID:j0eBr1jq0
かゆみが出る程度ならマシだが人によっては死ぬ可能性もあるからなぁ
アレルギーがほとんどないのは親に感謝だ。
364 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:36:26 ID:ArAvmE4z0
すべての食物にアレルギーを起こす最悪のパターンの場合はどうなるの?
栄養剤の点滴しかない?
365 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:40:25 ID:usP3kHXbO
なんでこんなにアレルギー体質の子が増えたんだろうね〜
366 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 19:42:24 ID:IkW6sdev0
>>365
添加物。
親が20台〜30台前半なら、子供に2つはアレルギーがあるという統計が出てた。
なんか悪くて子供つくれないわ・・・
367 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 19:42:33 ID:v0bRYHc20
うちはアレルギー体質の家系なんだけど
癌になった親族がいないんだ
これって相関性あるんかね
368 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 19:48:08 ID:ArAvmE4z0
クローン病は食物アレルギーよりも厄介。
重症例では何も食べられず栄養剤の点滴になってしまうとか・・・。
しかも有効な治療法が見つかっておらず厚生労働省の特定疾患に指定されている。
374 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 20:18:19 ID:qOp7jqrB0
そういえば水アレルギーとかも有ったよね。
自分の汗もダメらしい
378 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/14(金) 20:37:28 ID:hS+9ZgWLO
水アレルギーって、水中毒のこと?
名前だけで、アレルギーでも中毒でもないぞ
390 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 22:40:15 ID:1JCDikwq0
甲殻類のアレルギー表示もしてほしい
414 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 02:25:04 ID:g9elZ7n50
「この食品は子供には食べさせられないんです。申し訳ありません」と
低姿勢で断る親に「そんなのおかしい」だの言い
何が何でも食べさせようとするあの情熱は一体何なんだろう?
「あ、そうなの」と食べるのをやめさせれば済むことでは?
440 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 11:37:47 ID:CPqoiJy5O
昔アレルギー持ちは
寝てる間にポックリ死んで淘汰されてのに
遺伝子を残す様になって
だんだん人類がひ弱になっていくな
476 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 12:36:42 ID:Gqk9sCsX0
アレルギー対応食にするのにすごいコストがかかるんだけど、給食費は
同じなのは納得いかないな〜。特別なサービスは税金からでなくて個人
負担にしてほしい。
488 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 14:30:57 ID:RaHX0GMMO
なんか昔、「焼きたてジャパン」ってアニメで、
「パン粉をつかわないパンつくれ。アレルギーの人を殺す気か!」
って台詞があって、違和感を感じたのを思い出したよ。
まあ、ツッコミ所満載のアニメだったから、問題にするような話じゃないんだが。
491 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 15:10:06 ID:WVNSschS0
>>488
ありゃ人間がパンになるようなアニメだからw
519 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:38:10 ID:GMA4rEv00
アレルギー持ちの偉人って聞いたことないから、
やはり生き物として致命的な欠陥があるんだと思う。
561 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 18:11:03 ID:aTq+DqWf0
アレルギー持ちはちったあググるなりして調べろ。
自分の体なんだから自分で労ってやれよ…
ググれないとか検索してもでませんでした><とか言うなら、
本屋なり図書館なり行って本で探せ。
ほんとは医者にきちんと聞くのが一番だけどな
562 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 18:11:54 ID:Glw+Jk+j0
菓子職人で小麦アレルギーを発症してしまう人がいるらしいが、対策はないのか
564 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 18:20:26 ID:7jriAugwO
ういうい
菓子職人で小麦アレルギーだよ
651 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 22:51:14 ID:RaHX0GMMO
江戸時代の文献に、アレルギー症状としか思えない記述がある。
病気という認識がなかったんだろうな。
661 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 23:03:45 ID:op1wv/OyO
パッチテストしたら火傷の跡みたいに背中が丸い跡だらけになった
恥ずかしくて風呂にもいけん
716 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 00:18:43 ID:KbXXoRQt0
まぁともかく給食でアレルギー児に食わせちゃったのは完全にアウトだな。
どれだけ危険かは自分達が一番良く分かってたろうし
教師も止めなかった辺り誰も疑問に思わなかったんだろう
785 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 01:48:53 ID:o0irVgPI0
最近地元新聞の地域の交流欄で、アレルギー持ち子供のいる母親の意見交換、
という特集があったが、殆どが「周りに理解がない。もっと理解してほしい」
だったな。
でも、とある投稿で「スーパーで買い物中、ちょっと子供から目を離したら、
子供が試食させるおばさんのところにいた。その人が自分の子供に
どうぞ〜と渡したものが子供にとってアレルギーの食べ物だったので
要りません!と断ったが、ささいな気持ちで試食させることが人を死なせることが
あるということを分かってほしい」みたいなもん読んで、
「だったら、この子に○○はあげないでください」のプラカードもたせるか
絶対目を離すなよなーと思った。
実際、外に出ると大変だとは思うけどなんだかね、って感じ。
824 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 02:52:24 ID:9nC9bJEb0
うちの5歳の子、タマゴ・ピーナツとかダメ。
タマゴなんかちょっとテンプラ衣とかで混ざってるくらいなら大丈夫。
でもメロンパンの上の美味しいところ食べると即湿疹
湿疹ですめばいいけど、ひどいと全身ミミズバレで嘔吐しだしてぐったり(TT)
おかげでだいぶ自分で食べてはいけないものが分かっているようで、こっちにも「これは?」と聞いてくる。
他が食べていても「死んでしまうよ」というと我慢もしてる。
ただ、見た目で分からないともうアウトだわなぁ。
ピーナッツもそのままだと食べないけど 粉にしたりペーストされてたりしたら・・・・。
今は弁当持参だからいいが 小学校に入ったら献立表を毎日目を皿にして見んといかんがな。
927 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 13:40:07 ID:7+YUc8ms0
鼻が通った試しがない程度のアレルギー性鼻炎だったが
耳鼻科では、極薄いアレルゲンを定期的に注射していく治療法を受けた。
病院帰りには一緒に通っていた同級生と
「腕痒いー」とパンパンに腫れた腕を冷やしながら帰った。
徐々に濃度を濃くしていって、それに伴って腕の腫れも大した事なくなっていき
5年ほどたって、もう通わなくても良いよと言われた時の嬉しさは忘れない。
布団を鼻血でびっしり汚したりすることもなくなった。
ただ、口呼吸の癖が直らないww
食物アレルギーにも、何かいい根治方法が出ると良いのにな。
959 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 15:33:39 ID:V2SUcX4n0
アレルギーもアトピーも喘息持ちも当の本人とその家族に
しか苦しみはわからんな。
周りと人間としては障害児として特別待遇してほしいのか、
健常者として一般児童と同じように扱ってほしいのか対応の仕方がわからん。
アレルギーっ子のたのしいかわいいお弁当

アレルギーに対応できないから弁当持って来いというのもそれはそれでまっとうだけど、対応するとしている以上はちゃんとする責任があるだろうな。