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【経済】 「基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう」 ~2025年度、消費税17%提言…経団連が社保制度改革案



1 名前: 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ  [] 投稿日:2009/02/05(木) 03:24:31 ID:???0

日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が4日、明らかになった。

2025年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう「全額税方式」に完全移行し、
高齢者医療や介護保険制度でも公費の投入割合を増やすべきだと提言している。

追加的に必要な財源は消費税率換算で12%程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、
税率を17%に上げる必要がある。

現在、基礎年金の公費負担(税金)の割合は3分の1で、09年度から2分の1に引き上げられる。

報告書は、第1段階として、15年度までに公費負担割合を3分の2に上げ、
消費税率換算で最低5%分の財源確保が必要だと試算した。
すべて消費税でまかなうと、税率は現行の5%から10%に上がる計算だ。

さらに、25年度までの第2段階で、全額を公費負担とすると、
最終的な消費税率は17%になるという。

ソース:(2009年2月5日03時09分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm?from=main3







3 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:25:45 ID:ilpvi+Hd0
消費税17%ってどっかの国みたいだな



4 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:25:57 ID:6Nc8c0a/0
物が売れなくなるって言うのが理解できないようで。



12 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:32:42 ID:9Je7EoVB0
>>4
それはアホな奴の考え

?http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf
ttp://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

消費税導入まえの間接税

食料品だけ非課税にすりゃいいだけ




7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:28:48 ID:EO/+1bjz0
日本国民なんかどうなったっていいような考えの連中が社会保障を考えるのかw



8 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:29:33 ID:toE8Hb4Q0
日本の消費税5%は欧米の15~20%と変わらんから
これ以上上げてどうすんのよ。




10 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:31:20 ID:s83s6EN50
日本経団連って何様なのよ



11 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:31:58 ID:FuWINYqP0
保険料やら地方税やら全部無くしてくれるんならいいけど
全部取った上で消費税も取るんだろ?シネヨ




13 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:32:59 ID:oDrXXuI/0
公務員の給料を今の65%にすれば万事解決だろ。



14 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:33:21 ID:Rh5SEjoD0
年金の企業負担分が全部なくなるからね。
そりゃ~企業側には都合がいいさ。全額消費税っていうのはね。
でもこれはもうだれも相手にしない案だよ。
アサヒも読売もすでに社説で税方式のはしごをはずしている。
現行の保険制度を維持すべきだと。
民主と経団連と日経が、それでもこの不可能な方式に固執している。



16 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:35:46 ID:B2Fga7mw0
年金もらって物買って消費税払って年金もらって

の繰り返しか



18 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:37:39 ID:SzJJ0vw30
うわぁぁぁ、もうね・・・本当にこの手段しかないの?
節約したり議員減らしたり、いろいろやり様があると思うのだが
上げ過ぎだろ!



23 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:39:39 ID:YuU65tE60
>>18
固定資産税を上げたり法人税を上げたりやり方はいくらでもある



19 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:38:06 ID:H6GfXz9DO
少子高齢化した国で、老人が一番かねあるんだから
そっから搾取するために
徐々に消費税上げないといけないとは聞いた事あるがどうなんだろ



20 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:38:23 ID:toE8Hb4Q0
生活必需品に税金を掛けるのは異常



24 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:39:48 ID:sDL1tGfKO
おい!企業の保険料負担をなくそうってのか!法人税も上げろ!!



25 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:41:29 ID:NR/eJGO70
消費税に一本化は賛成なんだけど、
現状納めてない連中から取るとか先にやることがあるだろ。



26 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:41:31 ID:NQGahqrn0
そろそろ法律で経済と政治の分離をするべきだな
大企業は国会議員への献金をできなくしろ

経団連が政治に口出ししてんじゃねえよ屑利権団体が




30 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:43:16 ID:jB1Sf1PP0
消費税って実感湧いてないようだが
日本に住む以上生活費などで年間消費は最低でも200万近くいる
となると現在10万円消費税払ってるわけだ月なら8000円
それが10%で20万15%で30万

年収300万以下の非正規なら月20万の給与として
消費税が源泉徴収なら3万円引かれて17万とかになるわけだ
そこから年金、国民健康保険、所得税が引かれていく




32 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:43:18 ID:bJSZW1koO
消費税を最大15%まで上げても良いからその分法人税を消費税の1.2~2倍にしろよ
あと宗教法人にもせめて消費税と同じレベルで税負担させろ

そうすれば平等だろ



33 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:44:19 ID:xX13Ur5Y0
今現在年金は払える人だけが払うって方式にしてるんだけど
消費税方式にすることで
母子家庭だろうが、苦学生だろうが、
払えない人にも強引に払わせようって話か。




34 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:44:58 ID:9Je7EoVB0
安売りがなくなって個人商店が復活するんだろうね

昔税率が高かったから税金等考えても定価販売だった
大型店潰れて元に戻るのかもしれん




37 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:46:10 ID:js/zEP2q0
おいおい17%じゃ少ないだろ
自民が政権としてやってきた失敗を埋めるんだから足りないだろ
今年4月から消費税35%で逝けよ!死にたいやつは死ね!



38 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 03:47:04 ID:Qpu0vjpf0
年金制度:金かかるから中止 貯金して各自で老後に備えろ
医療制度:公的医療:CTスキャン撮影
     予約してから半年後に・盲腸手術も半年後に(ニュージーランドが実際にこうです)
民間病院:金持ちはすぐに最新医療で手術、ただし盲腸手術100万円
生活保護:テント支給・広場のスペース支給・水道とコンロ支給・古米支給 こんだけで

これくらいやらないと2025年の財政は持ちませんね。




39 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:48:11 ID:0FH2WEm+O
日本は他所の国と人口バランスが過剰に違うのだから
そんなのナンセンス。死んだらお疲れ様でした的なものを

国がだす程度で良いとおもうなあ



52 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 03:59:12 ID:YJg95UAC0


┌─────────────────────────────────┐
│みなさんご存知ですか?  経団連が消費税増税に固執するわけを!.        |
│                                                │
│消費税・地方消費税は(課税売上額-課税仕入額)×5%で計算します。     │
│この消費税は、世界をまたにかけて稼ぎ回る自動車、電気などの巨大輸出.   |
│製造業(多国籍企業)に法外な利益をもたらしているのです。             │
│そのからくりは、輸出売上については消費税を免除するという、とんでもない    |
│優遇税制の存在です。 日本経団連が消費税増税を言い続けるのは、この   |
│制度による恩恵も大きいからです。                                    │
│                                                │
│日本経団連の奥田前会長はトヨタ、現在の御手洗会長はキヤノンの経営者   |
│でいずれも莫大な輸出減税益>>324を享受しています。                   |
│手をかえ品を替え、福祉・社会保障を持ち出しますが、消費税増税によって、.   |
│巨額の輸出戻し税の増額、大企業の法人諸税、現在企業が50%負担して .  │
│いる医療・年金・介護の事業主負担をゼロにしようという意図は明白です。     │
│国民に不公平に負担を求める一般消費税が上がれば上がるほど低所得者    |
│の税負担割合が高くなり、輸出戻し税を増やします。                  │
│                                                │
│一般消費税の増税は、巨大企業を優遇するあまり、所得の再配分で社会の .  │
│格差を縮めるという仕組みをいっそう奪ってしまうものです。                 |
└─────────────────────────────────┘




55 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 04:01:29 ID:C+V0rn900
消費税17%なら世界でもっとも重い消費税国の部類に入るな



56 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:01:35 ID:ixPG/6+20
経団連が政治してるのっておかしいだろwww
国民の選んだ政治家って何してるのよww



59 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:04:03 ID:rkb7znOw0
定額消費税を辞めればいい
食料品3%
生活雑貨5%
車両50%にすればいい
それなら消費税UP賛成するよ




61 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:04:27 ID:ZRpi84ua0
消費税17%になったら自殺率は何%になるんだろうな。



93 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 04:23:24 ID:oiI720RN0
経団連は自分たちの立場に立って公にものを言うことが出来る
お前らはどうやって意思を伝える
黙っていればいままでがそうだったように
彼らの思いどうりの世界になっていくわけだが



94 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:23:37 ID:f5mGi0BkO
食糧と周囲の平均以下の家賃は非課税。
生活保護の最大限度額(他手当てや年金や保険控除分なども含む)に
満たない年収も所得税控除。
法人税を最低以前並に、所得税も以前並みの累進課税に。
公務員の給与を、きっちり民間平均所得に合わせる事。
通称「渡り」的な天下り完全廃止。


これをやるならこの税率を呑むよ



107 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 04:32:37 ID:VHKY/2sM0
穴開いたバケツに17%も注ぎ込んでスウェーデンレベル保証できるのかね。
まず穴塞ごうよマジで。




117 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:37:01 ID:e2/l5WyG0
いままで真面目にこつこつ払ってきたやつなみだ目ってことだな



119 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:37:42 ID:DLt/827r0
人口一億ってそんなに少ない数じゃないんだけどな。



123 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 04:42:01 ID:WLgDscg60
現行の法人税と消費税増分で賄う全額税方式でいいじゃん。

経団連が提案すると、法人税を減らすための罠に思えてしまう。




140 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 04:53:57 ID:AZIt1Xnv0
そのうち税率100%になりそうな勢いだな



157 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:07:08 ID:gjkdHvRtO
福祉のせいにすりゃ税金上げ放題・騙し放題とでも思ってんのかね
さっさと派遣禁止にして外国にでもいけばよろし




161 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 05:11:01 ID:4K9FAbiGO
毎回 思うが
贅沢品だけ増税すれば 良いと思うのだが
何故 一律?




162 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:11:03 ID:k29VqBKWO
経団連と聞くだけでヘドが出る。



163 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:11:27 ID:VnVPncde0
お金がないから借金を申し込んだら、手付金を払えと言われるみたいですな。
保険料方式でダメなのに、消費税方式にしたら解決できると思えるのが不思議だ。




174 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:20:20 ID:VnVPncde0
車の値段を3倍にすれば、自動車会社が黒字になるという理屈と同じだ。



175 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 05:20:41 ID:NDIK7god0
経団連ってだけでナシだわ、自分達の得になる事してこなかった
今までの信頼って大事ね



188 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:33:51 ID:kBMysTms0
今までの集めた消費税とか何処行ったの?



189 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 05:34:39 ID:GU7fqy3U0
その頃には労働の最低賃金も2000円になってるだろうな?
じゃないと低所得者は飢え死にしてしまう



198 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:40:20 ID:Uduicz390
そういや今の消費税は社会保障目的に使われてるのか?
消費税導入時の自民党と国民との約束はどうなった?




199 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 05:40:29 ID:ZSm1fjJG0
所得税廃止で消費税増税ならOK
ただし企業負担分は現行のままで
これなら内需も回ると思う




201 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 05:42:08 ID:41M6EJPB0
税率上げて賄ったところで次は厚労省が第2の社保庁になるだけだろ
いい加減学習しろよw
それにしても少子化加速でこの国は早くも終了ですね
年金の支払率もリストラ加速で激減ですよ




222 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 06:06:50 ID:xt/bhLil0
経団連もエコ替えすればいいのに
年寄りじゃ使えないでしょ



224 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 06:07:40 ID:UfG0C6vb0
そこで出てくるのが移民1000万日本オワタ計画なのだが・・・
日本って国が存在しつづければ俺が死ぬ頃には
日本代表が黒人オールスターズになってるんだろうな



251 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 06:25:38 ID:kFLYhzYA0
そもそも消費税を上げる必要性なんてどこにもないんだが
諸外国の法人税は売上金に30%掛かる
日本は純利益なのに30%にされた
これ実質20%以下に下げたのと同じこと

EUでも生活必需品に掛かる消費税は高くて5%しかない



263 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 06:38:26 ID:nWRUaHZe0
>>251
高くて5%?
EUで食料品に対する消費税が5%下回ってるのって
非課税のイギリスとアイルランドぐらいしか知らないんだけど、
具体的にどこが何%なの?この金融危機で下げて5%切ってるのかもしれないけど。。



286 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 06:50:09 ID:9iMeqdpS0
いっぺんシムシティで税率17%にしてみろ



287 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 06:50:58 ID:TBBqO4eO0
でも~集めた税金を すぐ余計な事に使ってしまうからなぁ~ 信用できない!



309 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 07:01:28 ID:qm49NnHC0
累進課税強化しろ
いつから金持ちも貧乏も同じ比率が当たり前って空気になってるんだ?




311 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:01:46 ID:GMUl5xh+0
各国の消費税率(カッコ内は食料品の消費税率)
25.0 (12.0) スウェーデン
25.0 (25.0) デンマーク
25.0 (12.0) ハンガリー
24.0 (12.0) ノルウェー
22.0 (5.0) チェコ
22.0 (17.0) フィンランド
22.0 (7.0) ポーランド
21.0 (0.0) アイルランド
21.0 (6.0) ベルギー
20.0 (10.0) イタリア
20.0 (10.0) オーストリア
20.0 (14.0) スロバキア
19.6 (5.5) フランス
19.0 (6.0) オランダ
19.0 (5.0) ポルトガル
18.0 (8.0) ギリシャ
18.0 (8.0) トルコ
17.5 (0.0) イギリス
16.0 (7.0) スペイン
16.0 (7.0) ドイツ
15.0 (3.0) ルクセンブルク
10.0 (10.0) 韓国
7.6 (2.4) スイス
5.0 (5.0) 日本
※食料品の定義は各国により異なる
※イギリスは生肉生野菜小麦はゼロ税率。菓子類は17.5%課税。外食は課税。



329 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 07:11:20 ID:McomQKL50
非正規雇用で、
ろくに賃金も払わない経団連の会社が良く言うw。

年金や健康保険の半分負担が嫌だから、こんな事を言い出す。
大阪市役所を見習え、
あいつら、2割しか職員に負担させず、残りは市役所が払っていたぞw


もちろん市民から集めたお金を悪用して。




348 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:21:25 ID:qENJ0DR80
まず社会保険庁の金使いをどうにかしろよ



349 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 07:21:45 ID:spsLMdAK0
国民年金は今のところ保険料を集めて、足りない分を税金でまかなってるじゃん。
保険料式って、年金の受給要件や受給額を決める考えとしては納得いく仕組みだと思うけどね。

まず、仕事無くしたり低収入の人に対しては保険料免除の仕組みを取り入れる余地が出来る。
次に、免除でも無いのに保険料を納めない人には当然将来年金は出ない(又は減額)仕組み。
そして、将来貰える年金額は、自分が保険料を納めた期間に応じて決まる仕組み。
その保険料を納める期間も限定されていて、現在では原則20才から60才までの40年間。

これを基礎年金を消費税でまかなうとすると、
生まれたてのベイビーから墓場に行く寸前の高齢者まで、免除という概念も無くなったまま、
一生を通じて基礎年金財源を負担し続けると言うことにならんかな。
保険料納付という訳じゃ無いから、どんだけ消費税負担しようが将来受け取る年金額はみんな同じ。

全部消費税でまかなう方が納得できるって言う人の方が多いなら自分はそれでも良いけど。
全部消費税式なら専業主婦の第3号なんていう妙ちくりんな仕組みが無くなる事はメリットかw



365 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:39:28 ID:952iV12S0
>経団連が社保制度改革案

ただただ消費税を上げたい面々かw




366 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:39:44 ID:+HiwCWuU0
赤字でも消費税は出てくからなあ。
赤字だと払わなくていい法人税より厳しい気がするんだが気のせいなのか?




367 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 07:40:14 ID:nc7Y2StB0
17%にしたら、学費・医療費をタダにしろや。



386 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:53:21 ID:HCAaYwRbO
今まで納めた分は、ぱーっと使っちゃったんでしょ?
消費税上げてもまた、ぱーっと使うよ。あんたら



395 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:59:49 ID:BJf+7AkqO
こんなこと今のタイミングでできるはずない。
貧乏な若い世代にさらなる追撃になり日本社会の将来性がさらに暗くなる。
高収入のポストや富はジジババが占めてんだからもっといろいろ考えろ。



396 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 07:59:57 ID:nejNilfI0
おまえら消費税17パーセントにしたら、ちゃんと社会保障に
使うなんてまだ信じてないだろうなwww

信じてたら電波だな




398 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 08:01:36 ID:/0DarO1p0
天下り禁止にすれば運用がもっと楽になるよ

そういうこと分かっててやらないんだよね




421 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 08:22:50 ID:RMqYkjUP0
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
租税・社会保障負担率
日本     28.8%
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本     14.0%
スウェーデン 11.9%
逆に日本の方が大きくなる。

★つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその(権力者にとって)いいとこ取りの
    低福祉 高負担




438 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 08:29:41 ID:9vPCOSvl0
時々こいつらはネタでメチャクチャなこと言い始めてるんじゃないかと疑う



458 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 08:42:18 ID:qeJvYHe20
消費税はこの赤字法人が税金払わないってのに対する対策の一つでもあったはずなんだけどね。

あと言われているのは宗教法人へ税減免の廃止だな。
ただしこれをやると地方の弱小神社仏閣はばたばた潰れるから、
一定規模以上の信者持つところを狙い撃ちだな




474 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 08:50:51 ID:mSNLixgk0
今年9月までの消費税が法人税減税に使われたのに舐めてんのか



475 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 08:51:13 ID:qeJvYHe20
銀行への個人の預金金利あげてやりゃあ良いんだよ。これでかなり消費は増える。
将来が怖いから、爺さんばあさん達が貯金握りこんで離さないんだから。

いまの低金利で、預金者に還元されるべき預金だけで、
兆円単位で銀行の懐に入ってるんだし。




491 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 08:59:29 ID:E6Q48Y+40
てか、年金廃止
これですっきり
もらえる気がしません




513 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 09:05:41 ID:tKDvrbQhO
消費税は、格差拡大を大きくする制度
所得税、法人税を引き上げなければ、貧困層が増加するのは子供でもわかる




535 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 09:18:13 ID:nPZcOJOL0
それと、税率の数字ばかりに目がいくけど、アメリカの場合は、所得税を
計算する場合に、自分も扶養家族の一人にカウントされます。

つまり、独身の場合で比較すると、基礎控除額がアメリカは日本の2倍
あるのと同じ。




536 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 09:18:53 ID:zZN4tC76O
年金負担が無くなっていいじゃん!
とか言ってる奴は馬鹿。
定額消費税で食費計算してみろと。
一食500円かかってたなら、税抜き480円で、17%なら560円だ。
つまり一食60円増える。
三食180円、一ヶ月5400円増える。一日1500円でこれだぞ?
子供とか居たらやばい




540 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 09:21:54 ID:7kBQI6WG0



         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉  ?
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'|  ・・・お前ら何で車買わないの・・・?
  | )   ヽノ |  . ,、__)   ノ
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |
 人  入_ノ    ノ ̄i  ./   早く買わないと消費税上がっちゃうよ
      /ヽ   ヽニニノ  /
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ





561 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 09:34:45 ID:CJDoj8QjO
タバコとパチンコ屋の税金を上げろ。
あと、年収が5000万以上は税率を上げて。




574 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 09:42:20 ID:/Uge57Gm0
てか消費税上げるんなら国内の雇用や賃金をどうにかしろよ。
国内を活気付けないと意味ねーだろがよ。
国の雇用がぐらついてて増税とか海外に工場移転とかありえないだろ。
国も団連も全く悪い方にばかり向かってる。



575 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 09:42:47 ID:2QFJ+Aqm0
てか経団連って何様?
時々こういうことを偉そうに「提言」してくれやがりますけど、
何の権限があって言ってるわけ?



604 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 09:59:10 ID:Ok0BONwFO
天下りで私腹を肥やしてた奴から何年か前までさかのぼって徴収すれば何年かもつだろ
足りなきゃもっとさかのぼれ




620 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 10:05:30 ID:0zD58yvOO
年金原資を勝手に使ってしまった厚生官僚や許可した政治家の罪は棚上げですか?
我々日本人もどこかの国を見習って
しつこく損害と賠償を奴等に請求すべきじゃないかしら?
国民の地と汗と涙の結晶をくだらない公共事業で溶かしてしまったのよ
老後の安定の為に汗水垂らして働いたのに
奴等はやってはいけないことをやったのよ
万死に値する。




623 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 10:05:59 ID:4cs/3r2d0
サブプラショックで吹き飛んだ年金額っていくらなんだろう



628 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 10:08:10 ID:D82RAG3GO
国民を舐めすぎ。いい加減にしろ。



661 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 10:29:52 ID:HS2QX38C0
ここ100年、公務員がいかに楽して余生を暮らせるかを
主目的としてシステム構築してきたかが良くわかるよ




667 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 10:35:35 ID:G7Z5QCwZ0
これで住民税と所得税が変わらないなら
個人負担増えるだけなんだよな
負担だけ増やして実際のサービスは低下させていくのは目に見えてる

負担減らす時は企業へ、負担を増やす時は個人へ、というのは悪循環でしかないんだけど




676 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 10:47:14 ID:Hvrf8hJWO
その前に株式を廃止しろ
株のために会社が左右されたりするのがそもそもおかしい
本来の株式目的とは違う事になっているのは悪法以外の何ものでもない




690 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 10:58:53 ID:EuuuIiHT0
少子化加速だなー。
子どもがいたら日常の買い物に金かかりすぎる。
いちいち消費税かけられたら生活できん。




696 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 11:03:44 ID:VnUW48Vo0
どのみち、この先もどんどん格差は広がっていくし、
官僚や経団連や自民や企業経営者や株主は
自分たちの既得権益を守るのに必死になるだろう。

俺たち一般庶民ができることは何だ?
消費を極限まで抑える、サイレント・テロになる以外に
方法は無いだろう。
俺たちの生活にも影響が出る諸刃の剣だけどな、
勝ち組にヤられるくらいなら、自決するほうがいい。

まずは手始めに日本の自動車業界を壊滅に追い込め。
内部留保を溜め込んでる企業から、どんどん潰すような
非消費活動を徹底しよう。
次は日本国民の健康を害する外食産業なんかを、自炊の徹底でぶっ潰せ。




709 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/05(木) 11:15:08 ID:7tzIr01x0
経団連の方々は社会保障の事を心配してくれているようだが、それならば
勝手に自社製品を値上げしてその差額で福祉事業でもやればいい。
何故に何でも税金でやろうとか思うのだろうか。




727 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 11:27:09 ID:VBFM5cmB0
現状打破に一番効果がありそうなのは、資産税導入と相続税増税だな

借金を次世代に残すなってんなら、今払ってもらえばいい
年寄りの消費が増えるだろうし
贈与税に優遇措置をつければ消費性向が高い若い世代に金が行くし





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コメント

  1.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    いいねえ。日本人は無茶苦茶しても暴動起こさないから。

    消費税30%でも40%でも好きにしてちょーだい。

  2.     2009-02-05  URL編集
    食料とか生活雑貨だけ非課税なら構わない
  3.     2009-02-05偏差値77.4からの浪人 URL編集
    じゃあその代わりに給料増やしてくれ。
    でなきゃ山に篭るしかない。
  4.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    どうせ消費税の還付金がどうのこうのってやつじゃないの>>経団連
  5.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    経団連に課税してはどうか。
  6.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    ※4
    輸出戻し税だな。
    海外相手に商売すれば得だからってこんなむちゃくちゃなこと言いやがる。
  7.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    まずは、パチンコ税だろ、これに30%ぐらい課税すればいいのでは?
  8.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    車高くしたら田舎者はどうすればいいんだ
  9.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    ニートども、働けよ

  10.     2009-02-05略して、名無しさん URL編集
    税金を徴収しやすいサラリーマンや大企業から税金を吸い上げて、893や宗教団体・特定市民団体が得する社会の方がいいとは思えないので、保険料を無くし減税してくれるなら賛成する。

    しかしなんで輸出戻し税が叩かれるのか仕組みがわからん。
    下請けが叩いてるなら解るんだが。

  11.     2009-02-05  URL編集
    てか、輸出戻し税は別に俺らには関係ないだろ。
    だって輸出戻し税で還付された分を投資に回せば、俺らの所得も増えるんだから。

    問題はバブルの頃から下げまくった(25%減)所得税だろ
    これをどうにかしない限りは、格差なんて縮まるわけ無いじゃないか。

    >421
    つまり、健康な人間にとっては日本のような低負担の方がいいわけだ。
  12.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    一律17%とか世界トップレベルだな
  13.     2009-02-05VIPPERな名無しさん URL編集
    それ以前に、社保庁が無駄に浪費した税金をちゃんと補填してからの話だろうが。

    詐欺や私腹を肥やすために年金使いますー → なくなっちゃったから税金で賄いますー。沢山お金納めてねー

    これでどこのだれが納得するんだよ
  14.     2009-02-05  URL編集
    どれだけ消費税が上がっても、わけのわからない所がウハウハになるだけで、何も変わらない、むしろ負担が増える気がする
    どうなんだ?そこらへん。上がったら民衆にとってよくなるのか?

    二兆をどうこう言ってくだらない議論してるより、すんなり定額給付金もらった方が一般人からしたらありがたいぜ
    そのくだらない議論の間におまえら幾ら税金奪ってんだって

    昭和のいい時代なんて言われてた時代に生活は逆行するのかもしれんね
    いい時代なんかじゃなかっただろうけど
  15.     2009-02-05名無し@ニダ速 URL編集
    あのさ、年金消えたのって収めてない奴だけのせいじゃない、

    役人の使い込みとか沢山有る其れの誤魔化しもあるんだが
  16.     2009-02-05名無しさん@お腹いっぱい。 URL編集
    で?
    某省庁が無駄に使い込んだお金はどこへいったのですか?
  17.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    消費税が上がれば上がるほど法人税が下がるんだろ
    経団連ウハウハだな
  18.     2009-02-05  URL編集
    107の意見は非常に分かりやすいな・・・
  19.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    アイルランド面白いな…食料品の課税率0%なのか
  20.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    夫婦共働きで、自分らの生活を守るだけで精一杯になるな、
    まぁ、金がかかんない趣味も多いし別に構わんよ。
    子供や車はいらん、っていうか無理。
  21.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    金持ちから税金取れ!

    金持ちから税金取ると金持ちが海外に逃げるとか言う奴がたまにいる。

    しかし日本国民に必要なのは農業、漁業などの一次産業企業、外貨獲得企業、技術保有企業、生活インフラ企業だけ。

    つまり日本経済の役に立っていない企業(商社など)から税金をとればよい。

    例えばマクドナルドから法人税、さらに役員からも所得税、それだけでも多額の税収になる。
    こいつらが海外に逃げ、マクドナルドが縮小すればするほど日本は経済は良くなる。
  22.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    なんで経団連のクズ提案のスレで天下りとか官僚たたきが始まんの?
    そうやってマスゴミや経済界が国民の鬱憤やら不信感を官僚叩きの方へ誘導して、
    本当の問題から目を背けさせられてるってことになぜ気付かない。

    一定規模以上の宗教法人税とか所得税の累進性を強めるとか
    そういうのは必要だけど、別の議論であって、
    この提案ではあくまで企業負担をなしにしてその分消費税増税ね
    って言ってるだけだからほんとクズだよ経団連。
  23.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    日本の企業を「国益(必須)企業」と「非国益(不必要)企業」に分けるべき。

    輸入系商社、JT、マスコミが儲かるのは納得いかない、こいつらから税金をとれば良い
  24.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    ※22
    まあそうだが、官僚の中の官僚である「財務省」が消費税増税の一番の旗振り役ってのも大きいと思うよ。
    彼らがそんなことを言わず思わずであれば、ここまで叩かれることはないと思う。
  25.     2009-02-05  URL編集
    金持ちを海外に走らせるのは、やめた方がいいが、消費税17%はない
  26.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    日本人は無茶苦茶しても暴動起こさない


    この民族性をなんとかしない限り永久に日本人は救われない
    権力を民衆の手に戻さなければ一生日本人は奴隷のままでいることだろう
  27.     2009-02-05VIPPERな名無しさん URL編集
    経団連はよけいな事言ってないで
    やるべきことがあるんじゃないのか特に今は
  28.     2009-02-05VIPPERな名無しさん URL編集
    安倍政権時に調子こいて便所ヴィジョンとか暇つぶしやってた連中かw
  29.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    アホくさ
    もうね今の支配層の爺共
    皆殺しにすりゃ全て解決じゃね??
    ついでに、60歳以上の年金受取り層も
    半分どこかに埋めちまえよwww

  30.     2009-02-05いいかもーー URL編集
    まさに制度を生かして、人を殺すような法案ですね。
    経団連としても国の収入が減る→優遇税制が無くなる(少なくなる)→そんなのはイヤとにかく自分達の会社が多く税金払わなければそれでいい→国民は重税で苦しんでもいいや
    ってことだろ。

  31.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    消費税30%(生活必需品以外)で
    私人は他の税金がかからないにすれば?とりっぱぐれもないでしょ
    法人は法人税がかかるようにする
    確定申告とか減って、紙も使わなくなるし
    税務署も今よりいらなくなる
    余った税務署職員はそのまま行動的なマルサになればおk
  32.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    727の考えは面白いな
    これをすれば財政政策の有用性も高まりそうだな
  33.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    すごい国だな日本は・・・
  34.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    給料から差っ引かれる量を0にして
    125%とかならジジイババアも払うからいいが
    これじゃジジイババア丸得じゃん
  35.     2009-02-05    URL編集
    広告税を導入してください
  36.     2009-02-05  URL編集
    生活必需品の税率は5%に戻すとか
    教育費は非課税にするとか
    例外が認められないととてもじゃないが従えないな
  37.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    天下りや議員年金などを無くさない限り何の解決にもならん。
  38.     2009-02-05名無氏 URL編集
    品目別に税率変えてくれないととてもじゃないけど賛成できない。
  39.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    宗教団体に課税しろ
  40.     2009-02-05  URL編集
    >老人が一番かねあるんだから
    >そっから搾取するために
    >徐々に消費税上げないといけないとは聞いた事あるがどうなんだろ


    老人税、(収入の20%)
    宗教税、(収入の90%)
    広告税、(収入の100%)
    生活保護税、(収入の10%)
    を導入すればいい。

    差別だとギャーギャー騒ぐ連中が出てくるだろうが、無視して強行。

    その後、上記の定義に嵌らないように努力する連中が出てきて、経済も活性化するよ。
    ジジババが働き始めたり、宗教法人が会社を興して金を稼ぐようになったり、テレビが別事業体になって最終的に電波権利に新規参入が出来るようになったりする。
  41.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    一生年金払い続けるわけか・・・
  42.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    中韓にばら撒かなけりゃいいだけ
  43.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    やるなら、社保庁や厚労省の役人を何人か公開処刑してからに
    した方がいいんじゃね?
  44.     2009-02-05VIPPERな名無しさん URL編集
    企業の厚生年金負担減らしが目的か?
    消費税が上がっても諸外国と違って福祉が充実するわけではなく
    政治家と経団連の懐が潤ってその他は現状維持だろうな。
  45.     2009-02-05     URL編集
    消費税が増えると輸出企業が儲かるのですね。

    キヤノンの便所も逮捕間近か?って感じですし、
    けーだんれん様もそろそろ見の引き際を考えた方がいいですね。
  46.     2009-02-05VIPPERな名無しさん URL編集
    それ以前にテメエんとこの経営状況とか雇用状況について考えてろ
    そんなに暇なの余裕なの
  47.     2009-02-05常識的に考えた名無し URL編集
    氏ね
  48.     2009-02-05      URL編集
    消費税で賄うの賛成なんだけど。宗教法人とかからお金取れないし
    ヤクザ絡みからもお金を取れる最も現実的な方法だと思うんだがなぁ。

    ただ、消費税上げた分、所得税と住民税下げてよ・・・。
    それこそ全ての人間から税金を取れる「機会の平等」だろ。
  49.     2009-02-06常識的に考えた名無し URL編集
    少なくとも10%前後にはしておいてくれた方が結果的に20~30代の人にとっては一番負担軽いな。
    民主は自民の消費税を叩いてるが、民主が負担軽減させるのは老人・障害者・外国人だけ
  50.     2009-02-06常識的に考えた名無し URL編集
    もう滅びてしまえ。なにもかも。
  51.     2009-02-06   URL編集
    ※49
    その民主党も増税って言ってるしな
    マニフェストに載ったり、消えたりしてるぞ?
  52.     2009-02-06常識的に考えた名無し URL編集
    自衛隊派遣やめて金浮かせろ
  53.     2009-02-06  URL編集
    ついに始まったな。
    爺狩りの始まりだぜ(゚∀゚)
  54.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    法人税はこれ以上上げると企業が育たなくなる
    消費税を上げるのもいい
    でも先に他にやる事があるだろうに
    給料年額を900万まで減らしてみろってんだ
    馬鹿みたいに金余るぞ
  55.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    税率を上げて社会保障をまかなうって言うのは
    政府が信用あってできることであって
    日本のずさんな管理化でできることじゃないだろ。

  56.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    北欧とかは消費税高い代わりに、医療費、学費タダとか確かにあるけど
    日本がやると消費税だけ20%ぐらいになるだけな感じがするな。

  57.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    米54がアホな件について。

    法人税下げても消費税が上がれば客が減る。
    客が来なけりゃどんなでかい企業だって潰れる。

    企業が育たなくなるってレベルじゃねーぞ。


  58.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集

    消費税上げたらいいと思ってる奴は「エンゲル係数」でググれ。

    法人税下げてもいいと思ってる奴は「ルーズベルト税制」でググれ。

  59.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    消費税うp=消費者の負担増と言うのは短絡的すぎる

    例えば法人税が下がり消費税が上がった場合

    単純には企業には余裕が出来一方で消費者の負担が増える

    当然このままでは消費は落ち込み企業としても嬉しくない

    そこで市場原理が働き企業は余裕のある分値段を下げる

    すると消費税と法人税で増税減税で税収に変化が無い場合

    結局消費税を含めた商品の値段に変化は無い

    まあ単純にいうとこんな感じ
  60.     2009-02-07むめい URL編集
    www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro003.html

    国内では、こういう企業の商品、
    できるだけ買わないようにすることじゃね
  61.     2009-02-07むめい URL編集
    プロ市民が、中立的な立場で、
    他国の社会制度との比較も含めて、解説したら、
    需要あるんじゃね?

    何考えているのかわからん

    自分の企業の利益だけなのか
    国の運営も考えて、発言しているのか
  62.     2009-02-07常識的に考えた名無し URL編集
    経団連をあーだこーだ言う前に他の国の消費税法人税を調べましょうw
    最低限先進国の事調べましょう

    別に北欧の事言ってるわけじゃないぞ
    まあアメリカも例外的に法人税高いが

    あと59くらい読め


  63.     2009-02-08学生さんには名前がない URL編集
    宗教団体にも課税しろよ。

    創価学会や顕正会からもどんどん巻き上げろ。
  64.     2009-02-08無名 URL編集
    事実かどうか知らんが、
    国民は、経団連に、ものすごく、懐疑的で、不信感を抱いている

    その認識がないなら、認識がおかしい
  65.     2009-02-08無名 URL編集
    あと、どの名目で、税金、いくら集めてて、
    その名目にいくら使っているか、
    貸し方と、借り方みたいな、簡単なレベルでいいから、
    一目で見れるような、情報に、作って欲しい

    特別会計も含めて
  66.     2009-02-08常識的に考えた名無し URL編集
    え?消費税あげたおかげで法人税が下がって、その分給料あげて消費を刺激するんだろ?
    それ以外にどういうシナリオがあるんだ?
    まさかこれ以上普通の日本人に搾取できる余力があるなんて思ってないだろ?
    優秀な完了諸君が。
  67.     2009-02-11   URL編集
    今までのずさんな年金管理と、無駄すぎる予算編成何とかしてからだろ
    もう底辺層は納税する余力残ってないよ
    消費税上げても
    その他税金の滞納が増えるだけ

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